3. Регулирование индустрии коллективных инвестиций

Екатерина Ганцева: - Коллеги, доброе утро! Я предлагаю начинать. У нас очень-очень плотный график, очень большое количество очень интересных панелей, поэтому начнем нашу дискуссию по индустрии коллективных инвестиций.

Коллеги, я рада всех приветствовать! Позвольте мне представить спикеров, которые вместе со мной сегодня расскажут, порассуждают и озвучат самые актуальные темы индустрии коллективных инвестиций: Кирилл Пронин (Банк России), Игорь Кобзарь (Управляющая компания «БКС»), Екатерина Черных (Управляющая компания Сбербанка), Андрей Огородов («Открытие»), Ирина Кривошеева («Альфа-Капитал») и вот буквально бежит Евгений Постников (Управляющая компания «ВТБ»).

Очень много вопросов, очень много проблем, которые были затронуты коллегами на первых панелях, которые также актуальны и для рынка коллективных инвестиций. Поэтому я, наверное, сама не буду очень долго занимать ваше внимание какими-то высказываниями и аналитиками.

Тенденции, которые были озвучены по профессиональным участникам, очень схожи с теми тенденциями, которые происходят на рынке коллективных инвестиций, вопросы очень актуальны категоризации инвесторов, очень важны не только для брокерской индустрии, но и для индустрии управляющих компаний. И, наверное, со стороны рынка огромная просьба к представителям Банка России, к представителям саморегулируемых организаций помнить о том, что у нас на текущий момент, когда мы говорим о допуске/недопуске клиентов, квалов/неквалов, о защите инвесторов и о выработке каких-то единых критериев для квалификации инвесторов, о переходных периодах положений законопроекта, помнить о том, что у нас действительно существует огромная индустрия фондов для квалифицированных инвесторов. И во всей дискуссии управляющим компаниям, наверное, не стоит забывать, несмотря на то, что физические лица и допуск, и инструменты очень важны для брокеров, для управляющих компаний это не менее актуальная тема. И, в принципе, тема регулирования, развития регулирования и заморозки каких-то нормативных актов, она прекрасна, но, возможно, тот пласт нормотворчества, который регулирует надзор, и тот пласт нормотворчества, который регулирует или, хотелось бы, чтобы регулировал развитие рынка, мне кажется, тоже нужно разделять при заморозке.

И вот на тему регулирования я, наверное, попрошу высказаться Кирилла Валерьевича. Что для управляющих компаний? Какие тенденции, что происходит, что планируется?

Кирилл Пронин: - Коллеги, добрый день, рад вас всех видеть! Большое спасибо организаторам за традиционно продуктивный формат. Перед началом панели где-то в кулуарах услышал такую фразу, что рынок коллективных инвестиций - это, в общем-то, ничего интересного. И еще минут десять назад, правда, думал, что ничего интересного, постольку поскольку примерно половины зала не было, но сейчас вижу - все подтягиваются, и это внушает определенный оптимизм с точки зрения взглядов на развитие рынка.

А рынок развивается. И, наверное, небольшой индикатор приведу в пример. Не буду останавливаться на статистике, мне кажется, все вы ее хорошо знаете, читаете информационный сайт Investfunds и т.д. Ну, вот продолжаем радоваться тому, как развивается институт биржевых паевых фондов, мы про него говорим целый год: растет на эффекте низкой базы и практически с нуля вырос до 12 млрд к текущему моменту.

И хотел сказать, что мы на МФК в Санкт-Петербурге поговорили о том, что неплохо бы подумать насчет допуска биржевых фондов к РЕПО с центральным контрагентом, и «Московская биржа» в III квартале предприняла подобные усилия, и на сегодняшний день 15 биржевых фондов, их паи допущены к РЕПО с центральным контрагентом, и, видимо, это добавит ликвидности, востребованности, в том числе с точки зрения вложения в эти инструменты институциональных инвесторов.

Но я хотел бы сконцентрироваться не на этом. Действительно, 2019 год ознаменован тем, что значимые изменения в регулировании индустрии коллективных инвестиций были внесены в федеральный закон, в подзаконные акты Банка России мы готовим ряд изменений либо уже приняли. Сейчас я чуть подробнее об этом расскажу. Можно включить презентацию, коллеги?

Вы помните, что год назад мы с вами в этом же зале собирались и рассказывали о том, что вот-вот-вот мы уже внесем изменения в 156-й закон. Вот насколько непросто шла работа с этим законопроектом, несколько лет, огромное спасибо НАУФОР и участникам рынка, иным коллегам, кто работал над законопроектом, что мы все-таки довели дело до конца, и в весеннюю сессию в этом году закон был принят и на сегодняшний день он уже применяется отчасти. Вот как непросто шла работа по подготовке, также непросто он будет вступать в силу. Предусмотрен поэтапный порядок вступления в силу. Про ряд ключевых изменений я сейчас вам про них постараюсь кратенько рассказать.

Важно отметить, что уже вступил в силу ряд изменений. Например, такая новелла - мы через этот закон разрешили управляющим компаниям, которые одновременно осуществляют индивидуальное доверительное управление, приобретать в состав и ДУ - паи тех фондов, которые находятся у них под управлением.

Может быть, у кого-то вызывает вопросы подобный подход, но скажу так, что здесь всегда будет возникать тема конфликта интересов у управляющего, и это еще одна история, которая в рамках 156-го закона нашла свое отражение, - управление конфликтом интересов, и, конечно, мы будем с точки зрения надзора уделять большое внимание тому, как управляющие этим конфликтом интересов управляют.

Вторая тема - это отмена обязательного аудита в ПИФах, наверное, один из тех шагов, который тоже должен позволить снизить косты, связанные с управлением фондами. Эта новация уже вступила в силу. Правда, по запросам, которые получаем от управляющих компаний, понимаем, что еще, наверное, не все об этом знают. И для того чтобы эта норма полноценно применялась управляющими компаниями, соответствующие изменения необходимо еще и в правила доверительного управления зарегистрировать.

Следующий важный момент - отмена ограничений на совершение сделок в рамках процесса прекращения фондов. Вы знаете, что у многих возникали проблемы: нужно управлять имуществом, что-то сдавать в аренду, обеспечивать сохранность имущества. И на этапе прекращения были ограничения на подобные операции. Эти ограничения сняты на сегодняшний день, и мне кажется, что это очень здорово позволит соблюдать права инвесторов и пайщиков.

Еще один важный момент (он вступает в силу с 23 января 2020 года), там целый блок изменений, это знаковые изменения для рынка - Банк России делегирует специализированным депозитариям полномочия по согласованию правил доверительного управления отчетов о прекращении фондов для квалифицированных инвесторов.

Хочу сказать, что нас несколько беспокоит то, насколько гладко эта процедура пойдет. Уже с января месяца изменения вступают в силу, и нам очень хочется, чтобы специализированные депозитарии, которые будут выполнять с января месяца, по сути, функции, ранее выполняемые Банком России, чтобы они их выполняли качественно, по возможности без регуляторного арбитража, с одинаковым объемом требований.

В этой связи мы вместе с саморегулируемыми организациями на платформе НФА, с участием спецдепов и управляющих компаний, коллег из НАУФОР организовали рабочую группу, куда вошел также представитель Банка России, с тем, чтобы разработать внутренний стандарт для специализированных депозитариев, который будет определять то, как эти процедуры будут выполняться. Очень надеемся до конца года успеть, с тем, чтобы с января месяца процесс пошел в таком конвейерном режиме у рынка.

Тема управления конфликтом интересов - эти изменения шли параллельно закону, они вступают в силу с мая месяца 2020 года, они были приняты практически одновременно с большими изменениями в 156-й закон. В меньшей степени, наверное, в плане информационного освещения этой истории уделялось внимание - вопросу управления конфликтом интересов, но тема, правда, очень важная. И мы уже сегодня видим, что в ряде случаев конфликт интересов реализуется и будущем, после того, как Банк России установит требования на уровне подзаконного акта к управлению конфликтом интересов, к принятию мер Банком России, мы будем, конечно, еще раз говорю, с точки зрения реализации надзорных полномочий отслеживать сделки с конфликтом интересов и при причинении ущерба в рамках таких сделок будем предписывать возмещать такой ущерб и не исключаем более жестких мер.

И, если посмотреть на 2021-2022 год, к сожалению, да, именно к этому времени мы предполагаем, что вступят в силу изменения, связанные с заменой типовых правил доверительного управления, которые сегодня утверждены постановлением правительства, на требования к правилам доверительного управления, которые будут установлены Банком России. Сначала у нас будет принят акт и вступит в силу требование к ПДУ для квалинвесторов, потом для неквалов, и в 2021 году у нас вступит требование по выделу в натуре имущества при погашении паев в квальных фондах. И важный момент, который, на наш взгляд, повысит привлекательность индустрии для инвесторов, - это приобретаемое право на выплату текущего дохода по инвестпаям, но, к сожалению, мы ограничили источники, за счет которых этот доход будет выплачиваться дивидендами и купонными платежами по облигациям, которые будут поступать в соответствующие паевые фонды. Это то, что касается 156-го закона.

Несколько слов про доклад о специализированных депозитариях, сегодня об этом Владимир Викторович несколько слов сказал. На наш взгляд, тоже важный момент - специализированные депозитарии, по сути, сегодня становятся такими инфраструктурными организациями, мы предполагаем, что некоторое видоизменение их бизнес-модели может позволить в разумных пределах снизить нагрузку и понизить стоимость ведения бизнеса для управляющих компаний, в первую очередь мы говорим, наверное, про средние и малые управляющие компании. Сейчас я говорю про возможную передачу специализированным депозитариям функций, связанных с учетом имущества и определения стоимости чистых активов, и, соответственно, предоставлением отчетности в Банк России, раскрытием информации об этом.

Мы провели предварительный анализ, и у нас получилось, что порядка, так приблизительно 7 млрд в среднем в прошлом году индустрия потратила на функции, связанные с ведением бэк-офиса, внутренним учетом, расчетом активов (я говорю про управляющие компании). Мы предполагаем, что, конечно же, крупные участники рынка, самые крупные, топовые - у них в этой части бизнес-процессы достаточно неплохо отстроены, но вот для малых компаний здесь возникает немало вопросов и предполагаем, что именно малый бизнес будет заинтересован в том, чтобы делегировать спецдепам передачу подобных функций.

Несколько вопросов мы обсуждаем в рамках консультативного доклада, также связанных с изменением модели по хранению активов. Предполагается, что хранение ценных бумаг будет по-прежнему осуществляться в рамках существующей модели в спецдепах, в депозитарии, в рамках депозитарного учета, но в то же время мы обсуждаем вопрос относительно изменения модели учета иных... хранения иных активов с возможностью трансформации в подход, в рамках которого будут установлены обязанности по обеспечению сохранности либо по верификации права на соответствующие активы. В общем, мы здесь находимся в процессе обсуждения.

Ну, и последний блок, связанный со спецдепами, - это снять ограничения на определенные операции, на оказание услуг третьим лицам, в том числе в рамках сделок неипотечной секьюритизации, с тем, чтобы спецдепы могли выполнять контрольные функции. И мы договорились подумать о том, что, возможно, спецдепам кредитным организациям, которые имеют лицензии брокеров и дилеров, дать возможность осуществлять функции в отношении НПФ и страховых организаций.

Несколько изменений, которые касаются состава активов фондов. Мы ввели в этом году ограничение на максимальную долю фининструментов для квалифицированных инвесторов в фондах для неквалифицированных инвесторов на уровне 40%, и постепенно мы будем ужесточать концентрационные лимиты вложения в активы одного лица с 15% до 10%, ну с исключением для тех фондов, которые, по сути, являются индексными.

Аналогичным образом мы несколько уточняем и, наверное, отчасти ужесточаем требования к расчету собственных средств, мы снижаем долю объектов недвижимости в расчете собственных средств до 25%, при этом будет переходный период для вступления в силу этой нормы с тем, чтобы она была комфортно пройдена участниками рынка. Мы предполагаем, что из расчета мы исключим структурные облигации и дебиторку по сделкам с активами, принятие которых не предусмотрено в расчет собственных средств нормативным актом.

И мы услышали пожелания ряда крупных участников рынка относительно того, что со вступлением в силу МСФО-16 по учету договоров аренды, возник дисбаланс при расчете собственных средств в связи с наличием долгосрочных договоров аренды. В общем-то, мы это тоже учли, и теперь, я надеюсь, что со вступлением в силу этих изменений, после того, как Минюст зарегистрирует, проблема тоже будет решена.

«Регуляторная гильотина». Тоже кратко попробую остановиться. Буквально позавчера у нас была рабочая группа, очень хорошо, продуктивно мы, мне кажется, провели первую часть работы, и во многом ожидания рынка и регулятора здесь совпали. Есть часть вопросов, которые мы договорились пообсуждать во вторую итерацию, в том плане, что, на наш взгляд, не все предложения соответствовали идеологии самой «регуляторной гильотины» и были связаны с тем, чтобы просто несколько модернизировать регулирование, что-то улучшить. Но, как минимум, мы подобные предложения участников рынка поставили себе, что называется, на карандаш, договорились, что мы их пообсуждаем отдельно.

В то же время в первую очередь у нас на повестке дня изменения по существующим требованиям к приказам еще ФСФР 05230827, и в этой части мы, например, в части раскрытия информации у нас уже готов фактически нормативный акт, который, надеюсь, в 2020 году появится на свет.

Из важного. Мы сейчас находимся в стадии обсуждения с рынком возможных изменений в регулировании в части корпоративного управления. Это общий тренд в Банке России в отношении кредитных финансовых организаций. Пока еще нет какой-то, наверное, утвержденной концепции, но предварительно мы проводили встречу на базе Аналитического центра «Форум» и договорились о том, что требования к корпоративному управлению в отношении как управляющих компаний, так и спецдепозитариев и НПФ, будут вводиться по всем элементам, но пропорционально, с учетом бизнес-модели и масштаба бизнеса.

Ну, и несколько слов про, наверное, планы по совершенствованию регулирования. Я перескочил Акт по раскрытию информации, сейчас вернусь. Значит, очень надеемся, что акт вступит в силу, предусматриваем обязательное раскрытие ключевой инвестиционной информации, за основу взяли как лучшие международные практики, так и те практики, которые уже сформировались у участников рынка. Мы, я надеюсь, откажемся от устаревших, совершенно устаревших норм, на что нам указали коллеги в рамках «регуляторной гильотины», относительно публикации информации в печатных изданиях, представления ряда избыточных сведений в Банк России до их раскрытия. В общем-то, уверен, что процесс станет более комфортным: для участников рынка менее затратным, а для инвесторов более понятным.

Мы планируем поменять требования к порядку передачи имущества в оплату паев паевых фондов, при этом предполагается, что будет предусмотрена возможность передачи практически любого разрешенного имущества для данного типа фонда, и порядок передачи должен быть прописан именно в правилах доверительного управления. Мы хотим уйти от того, чтобы подробно описывать его в нормативном акте, ну иначе мы просто не сможем предусмотреть все возможные случаи для всех типов имущества.

И последнее будет, наверное, то, что касается в большей части пенсионных фондов, но с учетом того, что НПФ размещают резервы через управляющие компании, тоже достаточно серьезные изменения грядут - мы подготовили проект нормативного акта, сейчас на завершающей стадии находимся перед тем, как мы его утвердим и направим в Министерство юстиции на регистрацию. В большей части мы гармонизируем подходы с пенсионными накоплениями, включая установление требований к минимальным уровням рейтинга для долговых инструментов, мы формируем портфели также рисковые и портфель активов с более высоким уровнем качества.

И, наверное, самая важная новация, которая вызывает много вопросов (мы надеемся, это повысит уровень конкурентности) - это предоставление возможности НПФ самостоятельно размещать активы, которые обеспечивают пенсионные резервы, минуя управляющие компании. Предполагаем, что далеко не все фонды захотят или смогут этим воспользоваться в силу того, что для этого нужна компетенция, определенные технологические предпосылки, но, тем не менее, мы готовы вот такую возможность НПФам предоставить. Екатерина, наверное, я на этом закончу.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое. На самом деле это очень важно - что есть и что планируется. Потому что рынок должен понимать, в принципе, куда движутся идеи регулирования, тем более 156-й, который был действительно принят этим летом, очень долгожданный нормативный документ, и действительно очень большое количество новаций, которые будут реализовываться постепенно.

Но уже сегодня, в этом году у нас действительно, на мой взгляд, выстрелило два ключевых продукта, вот именно с точки зрения бизнеса, - это биржевые фонды и это закрытые паевые инвестиционные фонды, которые вышли в ритейл, в розницу. На предыдущей панели показывали прекрасный ролик, в котором со стороны регулятора был вопрос - как нам выстроить некие долгосрочные отношения с клиентами? И мне кажется, что рынок сам уже дошел до этого и в течение последних лет пытается выстроить долгосрочную историю взаимодействия со своими клиентами.

Я бы хотела попросить теперь участников дискуссии, представителя управляющей компании рассказать про тенденции этого года - про продукты и про их ожидания. Ирина, можно с вас начать?

Ирина Кривошеева: - Спасибо, Катя. Мне кажется, что, наверное, если выделять все-таки какие-то тенденции, то в контексте продуктов я бы согласилась и выделила, на наш взгляд, три наиболее яркие точки роста 2019-го и они продолжатся и еще ярче будут гореть в 2020 году, - это первое - действительно, биржевые фонды. Ну, вот сейчас по нашей компании первые фонды, которые мы создали, уже преодолели отметку активов в 3,5 млрд рублей, это уже тысячи клиентов, которые покупают фонды, это возможность диверсификации по валютам и достаточно хороший инструмент с точки зрения онлайн-возможностей покупки и продажи паев.

Вторая тема - это персональные фонды. Я уверена, что здесь и другие участники, Екатерина, тоже прокомментируют как-то это более подробно. Но мне кажется, что, в принципе, возможно создание трастов на российской земле для крупных, состоятельных клиентов. Это действительно наш прорыв, и нужно об этом постоянно говорить и двигаться очень поступательно в развитие этой темы. Кроме того, появляются все-таки фонды рентные для розничных клиентов.

Первые участники рынка там более активно уже предлагают те или иные варианты. И мне тоже кажется, что в условиях падения ставок по депозитам такое получение более долгосрочного денежного потока станет особенно актуальным в ближайшие два-три года.

И третья тема, которую все-таки мне тоже хотелось бы поддерживать, не забывать и говорить. Мы глубоко убеждены, что, как и во всех странах мира, в нашей стране тоже управляющие компании должны активно участвовать в формировании и управлении пенсионными деньгами населения. И вот то, что у нас происходят постоянные новации и попытки ограничить различных участников рынка и сказать, что - нет, только десять негосударственных пенсионных фондов должны заниматься на добровольной основе управлением пенсионными накоплениями граждан, - ну, нам кажется неоднозначным, и мы призываем все еще, действительно, внимательно рассмотреть концепцию по созданию третьего типа ИИС и прислушаться к международному опыту.

А в контексте того, наверное, не что делают управляющие, а как делают, мы тоже для себя выделяем три направления. Глубоко убеждены, что внутренняя эффективность и вообще инфраструктура, то есть скорость того, как мы осуществляем операции, мир такой вообще становится реактивный, клиенты хотят все быстро, за секунды, и это касается вводов, выводов денежных средств, отражения операций, прозрачности, любых комиссий, в мобильном приложении, в «личном кабинете»... То есть внутренняя инфраструктура, готовность инфраструктуры сервисных подразделений к такому постоянному ускорению, на наш взгляд, становится основным существенным конкурентным преимуществом.

Вторая тема, мы к ней, скорее, только подступились, и пока, может быть, это звучит как-то так слишком обще, но мы верим в то, что нужно в большей степени, действительно, анализировать данные. Пока не понимаем, как это сделать, пока не до конца понимаем, что именно можно с этим сделать, какие дополнительные сервисы предложить клиентам и т.д., но, тем не менее, в целом анализ данных, очень детальный анализ по каждому направлению нам кажется такой второй, вообще внутренней точкой роста с точки зрения процесса.

Ну и, третье - конечно, мы верим в диджитал. Ну, вот сейчас уже мы вышли, наверное, на скорость где-то 400-500 клиентов в день к нам приходят онлайн, у нас растет доля количества клиентов непосредственно прямых управляющей компании, не через наших основных партнеров, даже не через основного нашего партнера в лице банка, а именно напрямую клиенты, которые приходят к нам. То есть мы по какому-то, ну вот одному из последних месяцев подобрались к планке 10 тысяч онлайн-клиентов. И мне кажется, это тоже вот то новое, что стало возможным благодаря упрощенной идентификации. Там тоже много что ломается периодически, потому что вот сегодня я с утра бегала - опять отвалилась ИСИА, опять где-то сервер какой-то Госуслуг отвалился... Ну, в общем, что-то отваливается, но, тем не менее, мы так поступательно идем в этом направлении. Ну, и потом, наверное, я, чтобы не занимать слишком много времени, но все-таки у нас еще есть и три хотелки к регуляторам, которые бы нам помогли жить лучше в 2020 году, но это я, наверное, попозже.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое. Вот в части сервисов и того, что может сделать управляющая компания, у которой есть лицензия, у которой, в принципе, перечень тех действий, которые она может осуществлять, ограничен, конечно, очень важно понимание того, что мы можем предложить своим клиентам, - не только доверительное управление, но и некий круг допсервисов, которые очень важны, которые выходят на первое место. И очень хотелось бы, чтобы регулятор поддержал нас в этом и дал возможность предлагать дополнительные сервисы и, ну, не знаю даже, как по-другому назвать, действительно, сервисы и комфорт клиентам.

У нас до этого всегда обсуждался ритейл, розница, то, что мы предлагаем открытые фонды, сейчас биржевые фонды широкому кругу лиц, но у нас за последние два года появилось достаточно большое количество очень успешных историй и с закрытыми фондами в рознице.

Я бы хотела коллег попросить рассказать, что происходит и, наверное, как правильно управлять опять же ожиданиями клиентов, предлагая широкому кругу лиц продукты закрытые фонды. И, наверное, хотела бы начать с Евгения Постникова.

Евгений Постников: - Екатерина, спасибо. Коллеги, добрый день! С удовольствием готов поделиться с вами своими наблюдениями из нашего опыта, коего накопилось уже достаточно. Видим постоянно растущий интерес к фондам недвижимости. Это касается и жилых проектов, и девелоперских, и рентных историй. То есть, собственно, как бы это ни выглядело странно, сейчас, как мне кажется, мы находимся все еще в стадии начальной, то есть за счет эффекта низкой базы я думаю, что в ближайшие несколько лет мы можем увидеть существенный скачок с точки зрения привлечения количества клиентов в подобного рода фонды и, соответственно, увеличение стоимости активов под управлением.

Безусловно, сейчас ситуация в целом для этого благоволит: мы видим снижение ключевой ставки, то есть сейчас разрыв между депозитами, между доходностью облигаций и доходностью, которую можно получить на рынке недвижимости, она постоянно увеличивается за счет того, что недвижимость исторически реагирует на подобные изменения гораздо дольше, и, соответственно, видим за счет этого то, что клиенты все больше и больше смотрят на какие-то альтернативные продукты, коими являются инвестиции в сектор недвижимости.

Вместе с тем, есть ряд моментов, на которые хотелось бы обратить внимание, которые, скажем так, затрудняют привлечение клиентов в большем объеме в ЗПИФы. В первую очередь - это то, что клиенты, как бы то ни было, все-таки, если мы говорим про рублевые инвестиции, ориентируются в своей степени на три года, наверное, где-то на три, может быть, на четыре года. То есть это в его понимании это комфортный и безопасный срок, на котором, наверное, в его понимании каких-то глобальных изменений не произойдет. Соответственно, для того чтобы нам каким-то образом клиента завлечь в эту историю, и что всегда также клиент спрашивает управляющую компанию - это возможность досрочного выхода. То есть базово ЗПИФ не предусматривает возможности по аналогии с ОПИФами досрочно выйти из фонда. Вместе с тем, как мне кажется, необходимо прорабатывать тоже эти вопросы опять-таки с учетом того, что все-таки благо мы обладаем достаточно большим потенциалом с точки зрения сбора денег и клиентской базы с учетом сетки группы. По сути, на стадии запуска нескольких фондов, допустим, недвижимости, рентных фондов мы можем создавать потенциально спрос на эти фонды, уже размещенные, то есть не переставать предлагать эти фонды в розницу и, таким образом, постоянно формировать некий пул заявок на приобретение либо участие в действующих фондах, либо в новых. Соответственно, клиенты, которые, допустим, изъявят желание выйти из этих фондов в дальнейшем, уже могут эти паи фондов продать тем, кто хотел в них войти ранее.

Также вопрос, тоже который может быть обсужден, - это, например, установление какого-то лимита на приобретение бай-бэк паев, то есть, по сути, на компанию группы в каком-то размере. При этом можно, например, устанавливать определенные интервалы, то есть диапазоны, неформальные, когда это можно осуществить в каком объеме. Условно говоря, например, через год или через три года пайщик может принести до 50% тех паев, которые у него есть. То есть это тоже может быть одним из вариантов решения этого вопроса. И важно также отметить, что все-таки если мы выводим паи на биржу, то это добавляет опять-таки ликвидности. Все-таки мы для себя подразумеваем, что фонды, которые мы запускаем, они будут иметь достаточно большое количество пайщиков, то есть это может исчисляться и сотнями, и тысячами, в том числе, которые сами по себе смогут формировать успешно рынок, и за счет того, что паи будут листингованы, по сути, это для них очень сильно упрощает историю, связанную с продажей либо покупкой бумаг, то есть не нужно никаких дополнительных действий осуществлять. То есть процесс достаточно понятный и прозрачный.

Плюс также не надо забывать о том, что в данном случае мы сможем пайщикам также предложить историю с налоговым вычетом, которая принесет дополнительную доходность. Правда, есть определенные нюансы, связанные с тем, что в случае прекращения фонда паи уходят, по сути, с биржи и в этом случае пайщик может не получить налоговый вычет. Собственно, это к вопросу опять о размышлении о том, что, возможно, вот в этом случае по необращающимся паям также следует такой налоговый вычет применять. Безусловно, это даст дополнительные, условно, 1,5-2% доходности, которые для пайщика лишними не будут.

С точки зрения сроков, опять-таки возвращаясь, хотелось бы отметить, что, безусловно, наличие такого квазибайбэка, наличие большого количества пайщиков, наличие вторички позволяет делать фонды и на 15 лет. То есть в данном случае клиенты уже не будут бояться таких сроков больших. И для УК это также большой плюс, потому что в этом случае, если мы говорим, например, про те же самые рентные фонды, в которых может находиться, например, 3-5 объектов, это говорит о том, что спокойно управляющая компания может продавать эти объекты в течение 15 лет, не думая о том, что через год, условно говоря, завершение фонда предстоит и нужно какой-то файер-сейл устроить - продажу этого объекта. Все-таки рынок сейчас у нас не такой, как нам хотелось бы. Мы все говорим про ..?.. иностранный, американский, что вот там рынок развивается, там триллионные деньги, много активов. Но там другая ситуация, там с точки зрения сделок все гораздо и гораздо лучше. У нас все-таки количество инвесторов, оно пока, к сожалению, не увеличивается, поэтому для управляющей компании крайне важно в спокойном режиме реализовывать активы и опять-таки это в интересах пайщиков.

И с точки зрения опять-таки погашения паев, допустим, мы реализовали какой-то актив, который, допустим, 50% занимает от стоимости фонда, это как, не знаю, предложение, что ли, то есть мы видим, что погасить досрочно мы этот объем не можем, выплатить, - есть ограничение, например, в части частичного погашения паев в 20%. И УК, получается, вынуждена эти деньги размещать на депозиты, в гособлигации, и это опять-таки влияет на доходность для пайщика. Что с этим делать, непонятно до конца. Поэтому, может быть, в этих ситуациях тоже какую-то применить гибкость и либо, соответственно, увеличить объем погашений, который может УК устанавливать в таких ситуациях, либо, например, уменьшить интервал между погашениями, который сейчас условно три месяца занимает, сделать, условно говоря, по желанию УК месяц, например. То есть это тоже добавит интереса.

Ну, и также я бы отметил, наверное, сейчас все растущий интерес к валютным инструментам. Видим, какие ставки по евро, в принципе, по долларам, в общем-то, то же самое, там все находится около нуля. И, как мне кажется, тоже важно подумать над тем, что была бы возможность у управляющей компании и у инвесторов заводить валюту в фонд, получать доход из фонда в валюте, гасить паи в валюте. То есть, в принципе, такие фундаментальные истории, но они в нашем понимании, опять-таки учитывая интерес пайщиков и инвесторов к инвестированию за рубежом в том числе, то есть выстроить доходность по такого рода продуктам как бы стейт форвард, полностью привязанную к валютной доходности, которую генерит конкретный объект.

Ну, вот в целом по ожиданиям и по тому, на что клиенты в первую очередь внимание обращают, наверное, все. Ну, доходность - понятная история, то есть в зависимости от того, какой риск продукт в себе несет, то есть либо рентная история, жилая история, девелоперский фонд, мы где-то видим для себя рост по доходности от 10 до 18 годовых в зависимости от риска. Но опять-таки повторюсь, что клиенты, инвесторы сейчас очень-очень внимательно смотрят на сектор недвижимости, и опять-таки мы сейчас базово снижаем сильно тикет для входа в фонды, делаем возможность входа в фонды удаленно, через систему «кабинета клиента» и т.д., то есть максимально упрощаем процедуру участия и инвестиций клиенту. И я думаю, что через год условно, надеюсь, что удастся поделиться уже фактическими результатами по ряду новых фондов, которые мы запускаем в ближайшее время, недвижимости.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое. Мы очень часто говорим про то, что биржевые фонды и индивидуальные инвестиционные счета привлекают новых клиентов на рынок, в том числе коллективных инвестиций.

Екатерина, как вы думаете, вот это, во-первых, сочетание недвижимости и фондового рынка может быть первым шагом для того, чтобы клиент просто вошел на рынок? И вопрос - как вы со своей стороны решаете вопросы вторичного рынка, ликвидности продуктов ЗПИФов и пугает ли это розничных инвесторов, на ваш взгляд?

Екатерина Черных: - Ну, на самом деле это, как мы выяснили, большое заблуждение, потому что не нужна людям ликвидность, если управляющая компания правильно позиционирует продукт и отвечает за свои обещания перед клиентами. Потому что если мы с вами посмотрим на профессиональных инвесторов - пенсионные фонды, страховые компании, эндаумент-фонды (я говорю про развитые рынки), где под управлением находятся триллионы евро или долларов, то мы увидим, что у этих консервативных инвесторов в портфелях обязательно есть фонды недвижимости, но их доля в портфелях не превышает 10-15%. Соответственно, ликвидности от этой части активов никто не ждет. От этой части активов ждут либо сохранения капитала, либо заработка. Это две разные стратегии.

Поэтому если вы правильно доносите до клиента информацию о том, что взвесь в своей голове свои активы, если у тебя есть квартира в Москве и ты сдаешь в аренду - это тоже инвестиционная недвижимость. Вот посчитай, сколько у тебя в инвестиционной недвижимости (это не та, которой ты пользуешься, а та, которая доход тебе приносит), вот сколько в твоих активах ее. Если это меньше, чем 10%, у тебя есть право на покупку такого актива, если это больше, чем 10%, то тебе уже не нужен этот актив. И когда человек смотрит по-другому на этот продукт, то он говорит: «А чего вы делаете пятилетние фонды? А почему у вас не 15 лет?»

Ну, когда ликвидность нужна? Бывают разные жизненные ситуации, но это меньше 1% в год. И вот опыт этого года у нас показал, что, когда клиенту надо выйти, мы тоже выводим паи на биржу и на самом деле сделки биржевые, особенно когда клиенты по всей стране (это единственная возможность быстро реализовать сделку так, чтобы всем было очень удобно), паи наших фондов арендных уходят за неделю - за две. И у нас уже за этот год, как ни странно, оборот на бирже по таким сделкам, по-моему, уже к 100 млн приблизился, что довольно-таки много. Это просто розничные абсолютно клиенты.

И мы впервые в этом году продлили фонд на пять лет и поняли, что погорячились, надо было на 10 продлевать. И 68% клиентов пришли и проголосовали за продление фонда. Потому что да, конечно, снижение ставок, снижение доходности по облигациям однозначно увеличивают интерес к такому продукту. Однозначно большое количество клиентов посмотрело в нашу сторону ровно после того, как ОФЗ и депозиты стали давать доходность уже 6-7%, а хочется побольше. Это привлекает внимание. Но начинали мы продавать наши продукты, когда депозиты были 10-11%, а в прошлом году можно было ОФЗ купить и 8,3 и 8,4. Если вы даете десятую доходность минус подоходный, - 8,7. В общем, честно говоря, разница-то небольшая и нет ликвидности. Тем не менее, клиенты это покупают, к этому есть большой интерес, и отсутствие ликвидности, в частности, когда покупают для детей в том числе, или даже для родителей и даже для самих себя, чтобы ограничить возможность этот капитал потратить, потому что отсутствие ликвидности не дает возможности быстро взять эти деньги и бросить в другой проект. Это действительно привлекает интерес и пользуется большим спросом.

Поэтому, на мой взгляд, самое главное - это позиционирование продукта, внятная оценка рисков. Потому что если мы хотим заработать на недвижимости, - это девелопмент, это строительство. 3-5 лет для таких фондов более чем достаточно, просто нормальные проекты, они в пятилетний срок реализуются. Это большая доходность и больший риск.

Если мы хотим сохранить капитал, мы покупаем стабильные проекты, то в данном случае уже розничный рынок готов. Я 10 лет назад сделала 15-летние фонды первый раз, но это были сотни клиентов, а сейчас опыт показывает, что можно делать уже 10-летние фонды для тысяч клиентов и это воспринимается очень хорошо.

Поэтому все-таки на первом месте продукты. Если вы даете правильный продукт и четко доносите до клиента, зачем он ему нужен и что это такое, вопросов то, что это неликвидно, вообще не возникает. Возникает вопрос, почему вы делаете фонды на 5 лет, а не делаете их на 10-15.

Екатерина Ганцева: - Спасибо. Это очень важное понимание со стороны управляющих компаний, что можно делать долгосрочные продукты и клиент готов инвестировать вдолгую.

Но, допустим, проблема закрытых фондов и проблема закрытых фондов для неквалов в том числе, что существует входной порог достаточно большой. 300 тысяч, может быть, не каждый инвестор потенциальный готов сразу войти такой большой суммой, зная особенно средние доходы по стране. Поэтому вопрос входного порога, вопрос первоначальных инвестиций как раз, на мой взгляд, тоже очень важен для розничных инвесторов. И возможность попробовать проинвестировать немного, чтобы получить много, - это то, что хочет большинство здравомыслящих людей.

Игорь, расскажите, пожалуйста, что вы со своей стороны, со стороны БКС, делаете, что планируете сделать для развития розничного сегмента, для развития продуктовой линейки? Основные, может быть, направления, основные тенденции.

Игорь Кобзарь: - Добрый день! Давайте я сначала расскажу об основных тенденциях на рынке. У нас сегодня дискуссия на нашем форуме крутится в основном вокруг двух историй: первая - это успех безусловный на рынке коллективных инвестиций последних лет, и вторая история - это регуляторные изменения, в частности, закон о категоризации.

Давайте начнем с первого. Вот мы сделали небольшую статистику. За последние несколько лет, если брать 2017, 2018 и 2019 год (9 месяцев), рынок ОПИФов среднегодовой темп роста был 40%, рынок ДУ рост примерно 30%. Это очень большой рост, особенно учитывая то, что наша экономика в целом, если мы посмотрим на ВВП, - там динамика около нуля, это означает, что мы с вами находимся в правильное время в правильной индустрии. Это хорошая для нас всех новость, мы можем только поаплодировать.

Действительно, несколько важных факторов уже были названы здесь - это и снижение ставки ЦБ, и также снижение ставки по депозитам в валютах, недавно Герман Оскарович вообще говорил, что, может быть, будут отрицательные ставки. Не знаю, будет это или нет, но по крайней мере по валютным депозитам тоже она снижается, и актуальны продукты как раз для клиентов в валюте. Это то, что, кстати, мы делаем в БКС. Мы запустили три валютных ПИФа, полностью по новому законодательству: один ПИФ на российские евробонды, один - на международные евробонды и третий ПИФ - он такой больше ..?.., там, где мы делаем локацию на активы по всему миру, для клиентов.

Второе - это, конечно, быстрый доступ и открытие удаленных счетов ДУ и покупки ПИФов.

Также, естественно, налоговые стимулы.

И последнее, четвертое, назову, которое здесь не было пока упомянуто, - то, что и цена на недвижимость пока у нас не так сильно растет, как раньше, и это тоже является неким стимулом того, что деньги перетекают на фондовый рынок. Потому что раньше основным все-таки инструментом у людей была покупка недвижимости.

Вот четыре таких важных истории наблюдается, из-за чего рынок так сильно растет. Я думаю, что потенциал рынка будет примерно на таком же уровне ближайшие пару лет, и я думаю, что мы здесь с коллегами сойдемся во мнении на этот счет.

С другой стороны, мы видим, что проникновение все-таки инвестуслуг пока маленькое. Вот Анна Кузнецова приводила цифру в 2% от населения, у которых есть счета. Если взять экономически активное население (от 15 лет считается и до пенсионного возраста), то это порядка 76 млн, то есть там будет в два раза больше, но все равно цифра маленькая. То есть мы имеем, по сути, два таких фактора: первый - это стремительный рост популярности инвестиций, второй - низкое проникновение.

В этой связи хотелось бы сказать, что, наверное, все-таки ЦБ дальновидно поступает, что он сейчас вводит такие инициативы по защите инвесторов. Ведь самое важное сейчас - это то, чтобы начинающий инвестор, который пока не пришел на фондовый рынок, который только пока приходит на него, получил первый положительный опыт.

В этой связи подчеркну, что, конечно, есть разные мнения по поводу закона, но стратегически то, что такие идеи обсуждаются, мне кажется, очень правильно, это сыграет на руку всей индустрии в долгосрочном периоде. Потому что если клиенты будут получать негативный опыт, конечно, это будет история, похожая на 2008 год, когда инвесторы быстро на рынок пришли и быстро ушли, сказали: «Ну, это как казино», - и ушли. Сейчас мы видим совершенно другую историю: инвесторы приходят в облигационные фонды и стратегии, прежде всего, то есть это некая, ну если не гарантия, то по крайней мере большая уверенность в том, что у них будет положительный опыт.

С другой стороны, конечно, хотелось бы, чтобы этот рост, который мы ожидаем все вместе, чтобы все-таки он продолжился и не был сильно, скажем так, зарегулирован. Наша с вами индустрия коллективных инвестиций уже самая прозрачная: мы открыто публикуем и даем клиенту менеджмент фи, саксес фи, все это видно, понятно. Клиент может посмотреть историю трек-рекорд публично по фондам, в которые он инвестирует. Такого пока не было в других инструментах, ну вот ввели по ИСЖ раскрытие комиссий. Поэтому, мне кажется, наш рынок уже достаточно сильно зарегулирован, он очень прозрачный, и хотелось бы, конечно, чтобы все-таки вот этот рост не был сильно ограничен вновь вводимыми инициативами.

Что касается закона. Ну, уже про него говорили, действительно, я считаю положительным то, что дискуссия началась по иностранным бумагам ..?.. Рома Горюнов счастливый ходит два дня, я его вижу.

Также обсуждался вопрос касательно повышения порога для квалинвесторов с 6 до 10 млн. Действительно, мне кажется, тоже интересная история - откуда взялся такой тренд на повышение. Вот мы некую сделали статистику по клиентам БКС: вот в Москве, в Питере примерно 30% - это квалы, а 70% - неквалы, а в регионах - примерно 90 на 10 пропорция. То есть если мы повышаем порог для квалов, то все-таки это должно быть чем-то обоснованно. Мне кажется, если мы просто сделаем это без каких-то расчетов, то это может вызвать такую немножко негативную, может быть, реакцию, потому что все меньше людей получит доступ к интересным инструментам.

Мне кажется, что здесь мы все-таки должны вместе с регулятором больше исходить из макротенденций. Например, если растет располагаемый доход населения, то мы повышаем эту планку. Пока он у нас в стране не очень растет, поэтому, может быть, и не нужно пока повышать. Если будет такая тенденция к росту, то, наверное, нужно делать это повышение, опять же принимая во внимание эти макрофакторы.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое. Я думаю, что вот эта разница цифр по категоризации, в принципе, 6-10 млн, она вызывает вопросы у многих.

У нас есть еще такой пласт, в принципе, у управляющих компаний и еще один инструмент, который тоже рос в течение всего этого года, - это, в том числе, индивидуальные инвестиционные счета, - инструмент привлечения, скажем так, новых клиентов на рынок.

Я бы хотела спросить или попросить прокомментировать Андрея Огородова с точки зрения индивидуального ДУ, с точки зрения индивидуальных инвестиционных счетов - что интересно клиентам, какие у них ожидания? Может быть, уже первые итоги какие-то? Ну, и вообще также про тенденции на рынке, про фонды.

Андрей Огородов: - Добрый день! Екатерина, спасибо за вопрос. Ну, меня впечатлил мультфильм сегодня, и мне кажется, будет очень поучительным для рынка, и хорошо, что у Центрального банка есть возможность в форме мультфильма обратиться, это интересно.

Правда, наши кураторы почему-то себе скромно не выделили никакой роли в этом мультфильме. Может быть, будет вторая серия, более позитивная?

Кирилл Пронин: - В следующий раз подготовимся, снимем ролик.

Андрей Огородов: - Мне кажется важным, что будет остановка в регулировании некая, потому что одно дело, когда у нас на рынке 100 тыс. клиентов, другое дело, когда 3 млн. И любое изменение в регулировании сильно сказывается на стоимости услуг и стоимости оказания этой услуги для управляющей компании. То есть, несмотря даже на то, что есть средства на какую-то реализацию их, зачастую у IT-компаний нет возможности реализовать эту задачу в срок. То есть они все готовы взяться за работу, но в итоге как бы не совсем то, что мы ожидаем.

Это касается любых изменений и об отчетности, будь там переход на XBRL, будь даже то, что это бородатая тема ПОД/ФТ с кучей программ. И мы десять лет ищем, продолжаем искать этих клиентов, не находим, но вынуждены держать штат сотрудников, которые тоже не совсем мотивированно делают эту работу изо дня в день, но зачем - нужно им как бы объяснить. Ну, кроме денег, тут понятно никакой мотивации нет. Может быть, и об этом стоит вспомнить и подумать.

То, что интересно для нас и то, что мы считаем полезным, обсуждается в последнее время, - это механизмы агрегации данных по клиентам в одном месте.

Например, в Сочи обсуждалась тема агрегации данных из кредитных организаций, то есть получение доступа через механизмы стандартные АПИ к банковским счетам, то, что сегодня было озвучено, мне кажется важным, - сегрегация данных от биржи. И если будет возможность все это собрать в одном месте - и брокерские счета, и банковские - это будет очень полезная вещь.

И мы очень рассчитываем, что анонсированная сегодня система платежей будет быстро как-то открыта и понятным образом доступна для участников рынка, потому что мы готовы, и, я думаю, всем это интересно и нужно.

То, что касается ИИСов, ну понятно, что в первую очередь клиентов интересует повышенная доходность. Опять же это возврат подоходного налога и... Ну, как бы, наверное, добавить тут мне больше нечего. Спасибо.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое.

Кирилл Валерьевич, прокомментируете что-то?

Кирилл Пронин: - Может быть, несколько моментов, которые, что называется, чуть-чуть зацепили. Понятно, что нам в целом есть на что посмотреть с точки зрения развития регулирования, и, безусловно, наверное, ключевая задача и регулятора и рынка сделать так, чтобы путь инвестора до момента получения продукта был как можно короче, чтобы минимальное время тратилось на приобретение продуктов. Это и вопросы, связанные с удаленной идентификацией, и пресловутая наша проблема с транзитными счетами, которую мы, я надеюсь, как-то комплексно постараемся обсудить и найти решение.

Ну, вот несколько слов о том, что сегодня мы уже начали обсуждать. Тема доступа управляющих компаний к пенсионным деньгам. Тема, наверное, и правда важная. Надо сказать, что и сегодня управляющие компании как в статусе частных(?) управляющих компаний имеют доступ к управлению пенсионными накоплениями. Правда, там не сильно большой объем в портфелях под управлением управляющих компаний. Но, вы знаете, такой вопрос навскидку - а что до этого момента препятствовало, скажем так, активной продаже этого сервиса? Я помню, наверное, в нулевых годах как-то управляющие компании были более активны с предложением этой услуги, а сейчас как-то все больше тишина.

Но в то же время мы сегодня говорим о том, что действительно можно обсуждать возможность дальнейшего участия управляющих компаний в процессе управления пенсионными средствами, но, наверное, о чем здесь точно нужно будет подумать, это о том - каким образом и кто будет вести учет пенсионных счетов, о том, нужно ли здесь как-то гармонизировать подходы в части требований к финансовой устойчивости, к инвестиционной декларации. Ну, они, в принципе, сегодня есть, в части инвестдеклараций. В общем, это те вопросы, на которые нам вместе с вами предстоит ответить.

И, знаете, и на секции по брокерской деятельности, и сейчас прозвучал вопрос о том, что вендоры не очень сильно успевают за изменениями, которые происходят в регулировании, это достаточно большие затраты для участников рынка, только крупные участники в состоянии своими силами доработать бэк-офис, какие-то иные продукты, в то же время малые компании обращаются к вендорам, а вендоры не готовы либо готовы, но за достаточно высокие деньги. Ну вот, наверное, это один из вопросов, над которым надо поработать, возможно, посмотреть в сторону аутсорсинга тех или иных процессов, с тем, чтобы снижать затраты индустрии. Ну, это как мне кажется, моя субъективная точка зрения. Ну, вот давайте мы в дальнейшем эту историю пообсуждаем.

Екатерина Ганцева: - Спасибо большое.

На самом деле этот год, на мой взгляд, я думаю, что участники дискуссии со мной согласятся, в принципе, показал, что точки для роста и точки для привлечения новых клиентов у управляющих компаний есть, несмотря на регулирование, несмотря на то, что, понятно, есть проблемы с организацией бизнес-процессов, с затратами, которые участники несут на соответствие регуляторным требованиям. Поэтому, в принципе, рынок позитивен, есть куда расти и есть за счет чего расти.

Предлагаю на этой позитивной ноте поблагодарить наших спикеров и пойти на кофе-брейк. Спасибо.