1 сессия

Конференция «Рынок коллективных инвестиций 2023»

Сессия I «Состояние и регулирование рынка коллективных инвестиций»

Алексей Тимофеев: Дорогие друзья, давайте начнем нашу конференцию. Здесь, в Санкт-Петербурге мы в очередной раз собрались для того, чтобы обсудить российскую индустрию коллективных инвестиций - как она пережила 2022 год, что с ней происходит сейчас, в 2023-м, как она справляется с задачами по адаптации, что является для такой адаптации препятствиями, есть ли какие-то препятствия для последующего восстановления, что могло бы быть для такого восстановления драйверами.

Мы, наверное, сейчас постараемся обсудить в самом общем виде то, что затем на каждой сессии предстоит обсуждать более конкретно. У вас также будет возможность задать вопросы нашим спикерам, имея в виду наиболее эффективное продолжение дискуссий на последующих сессиях.

Вместе со мной Ольга Шишлянникова и Лариса Селютина, представляющие сегодня Центральный банк, Роман Горюнов, представляющий СПБ-Биржу, и Кирилл Пестов, представляющий Московскую биржу.

Если позволите, я сам выскажу пару соображений по поводу индустрии коллективных инвестиций сейчас, и мои коллеги смогут дополнить это и согласиться, может быть, не согласиться.

Мне кажется, что мы имеем право утверждать, что индустрия продемонстрировала очень хорошую способность к адаптации, и ее творческий, рыночный характер имел в этом смысле принципиальное значение. Тем не менее адаптация далеко не завершена, и это связано с тем, что существует немало фондов с заблокированными активами, не до конца решен вопрос с распоряжением активами стратегических предприятий, и это требует трансформации, которая еще в течение этого года, на наш взгляд, будет продолжаться.

Я бы все-таки подумал о том, что уже сейчас можно было бы заложить в качестве основы для восстановления и развития этой индустрии, а эта индустрия к 2022 году продемонстрировала способность развития. И когда мы обсуждали это на последней нашей конференции, прозвучало, что предлагать индустрию коллективных инвестиций стало гораздо легче, не так, как прежде, и не так дорого, как прежде. И это свидетельствует о том, что, наверное, она достигла тех качественных и объемных показателей, которые позволяют рассчитывать на интерес к ней со стороны инвесторов больший, чем прежде. И даже сейчас, в этих непростых обстоятельствах, мы видим и прирост количества пайщиков, и рост, ну по крайней мере, в индустрии закрытых паевых инвестиционных фондов стоимости чистых активов, значительный рост.

Но что будет драйверами в дальнейшем? Инвесторы, и какое для этого значение будет иметь, например, концепция ИИС ПИФ, продукты, активы, и какое значение для развития этой индустрии будет иметь конкуренция с иностранными ETF, какие-то конструктивные изменения. Мы видим, какой эффект произвело разрешение ПИФам выплачивать регулярный доход. Что еще? Разные классы паев, налоговое агентирование, позволяющее лучше «поженить» индустрию паевых инвестиционных фондов с продающей финансовые инструменты брокерской индустрией, снижение издержек, перераспределение функционала между управляющей компанией и специализированным депозитарием. Давайте все это обсудим.

А сейчас я хотел бы предоставить слово Ольге Шишлянниковой с ее оценкой состояния индустрии и комментариями по поводу поставленных мною вопросов.

Ольга Шишлянникова: Прежде, чем перейдем к презентации, очень интересные такие у меня два вдруг соображения сейчас появились. Первое соображение - я никогда не знала, что биржи относятся к рынку коллективных инвестиций, поэтому очень приятно их приветствовать (смех).

- Все смешалось, Оля, в этом мире все смешалось.

Ольга Шишлянникова: Да. И второе - мне кажется, что у рынка коллективных инвестиций просто нет иного пути, как к успеху, потому что уж если Министерство финансов выступает на ПМЭФ в качестве промоутера вашего рынка, где Иван Чебесков рассказывает о том, что он сам выбирает исключительно рынок коллективных инвестиций, инвестирует и объяснят доступным человеческим языком, почему этот выбор именно рынок коллективных инвестиций, то мне кажется, что у этой отрасли просто нет права не оправдать доверия Министерства финансов. Поэтому, пожалуйста, коллеги, следуйте его рекомендациям.

Я за последний месяц уже третий раз с этой презентацией хожу, поэтому я не буду останавливаться на всех тех цифрах, которые на ней есть. Мне хотелось хоть чуть-чуть нового что-то добавить, и поскольку у нас все-таки есть отчетность не только квартальная, но еще есть отчетность ежемесячная, то вот последние разы я рассказывала про квартальную отчетность, здесь я попросила своих коллег все-таки два месяца уже текущего квартала тоже отразить, поэтому буду говорить исключительно, по сути, про то, что произошло за два прошедших месяца.

И да, возвращаясь с ответом к Алексею, я также подтверждаю то, что рынок коллективных инвестиций достаточно успешно пережил те проблемы, с которыми столкнулся наш финансовый рынок в 2022 году, причем пережил в большинстве случаев даже лучше, чем некоторые другие отрасли. Поэтому - зрелый рынок, показал неплохие результаты.

Если смотреть на то, что изменилось за последние два месяца, то же самое, что я говорила на прошлых конференциях, - да, мы видим, что рынок коллективных инвестиций развивается, да, по-прежнему он развивается за счет рынка закрытых паевых инвестиционных фондов.

Что мы видим за два месяца II квартала? Мы видим, что у нас зарегистрировано еще 176 паевых инвестиционных фондов, в подавляющем большинстве это фонды закрытые, да еще и в основном квальные фонды. Поэтому говорить, что это восстановился рынок розничного коллективного инвестирования, конечно же, это неправильно, и мы себе в этом отчет также отдаем.

За два месяца у нас прирост по неквальным фондам - всего два фонда, это если брать чисто цифрами, то есть с учетом того, что часть фондов ушли, часть новых зарегистрированы, вот всего два фонда. Но при этом достаточно значительный рост фондов, как я уже говорила, квальных закрытых паевых инвестиционных фондов.

При этом мы видим, что продолжается рост СЧА, и здесь позитивная тоже определенная динамика есть. Вот если за I квартал неквальные фонды прибавили 74 млрд, то вот уже за два месяца II квартала прибавили также 74 млрд, то есть явно цифра по итогам квартала уже будет больше. Это говорит, что динамика позитивная, с ростом, и можно надеяться на то, что она и сохранится в дальнейшем.

Но 74 млрд - это хорошо, а вот у закрытых фондов квальных, там аж 500 млрд прироста, и это почти в 1,5 раза больше, чем было за I квартал, то есть тоже значительный рост, даже рост, который уже превышает по итогам двух месяцев в 1,5 раза. Поэтому отрасль, еще раз подтверждаю, развивается.

Если не брать вот эти так называемые проектные фонды, то какой мы видим интерес у управляющих компаний, которые в первую очередь, конечно же, отталкиваются от интереса инвесторов? Мы видим то, о чем говорил Алексей, что создаются фонды с выплатой регулярного дохода, они по-прежнему лидируют в предложениях управляющих компаний, пользуются спросом у инвесторов.

Помимо этого, мы видим, конечно, фонды недвижимости, которые также показывают хорошие результаты, и инвесторы с удовольствием идут за покупкой этих паев. Видим появляющиеся фонды, которые ориентированы на юани. Видим, что ряд управляющих компаний активно работает над открытием дружественных юрисдикций, видим работу в Китае, в Индии, в Арабских Эмиратах, где управляющие компании пытаются создать свои какие-то опорные пункты, для того чтобы предлагать бумаги азиатского региона для инвесторов, чтобы была возможность диверсифицировать портфель. Видим и прирост дружественных эмитентов, новых участников рынка коллективных инвестиций, в частности, на Санкт-Петербургской бирже.

Но и в отношении управляющих компаний, и в отношении Санкт-Петербургской биржи хотелось бы все-таки обратить внимание, что, к сожалению, далеко не всегда удается решить инфраструктурные проблемы и обеспечить полную независимость учетной инфраструктуры в части предлагаемых инструментов от влияния недружественных нам стран. И здесь хотела бы отметить те риски, которые управляющие компании в связи с этим на себя принимают.

Если в 2022 году, когда произошли известные нам события, абсолютно точно можно было сказать, что никто не мог предугадать тех рисков и, соответственно, минимизировать их влияние, то сейчас, конечно же, мы с вами не можем говорить о том, что мы не предполагаем, что будут дальнейшие санкции, что будут дальнейшие ужесточения. И поэтому, принимая решение о выходе на такие рынки, необходимо максимально задуматься о том, как минимизировать кастодиальный риск, или санкционный риск (более правильно, наверное, все-таки, потому что не совсем у него кастодиальная природа), для того чтобы не создать дополнительных проблем инвесторам, которые в этот раз могут уже и не понять того, почему управляющие компании этот риск приняли и, соответственно, транслировали инвесторам в случае, если возникнут проблемы, ну правда, надеясь, что проблем таких не возникнет.

Как сказал Алексей, растет количество пайщиков, растет чистый прирост инвесторов в паевые инвестиционные фонды, то есть отток денег меньше, чем приток денег в паевые инвестиционные фонды именно от розничных инвесторов в первую очередь, потому что квальные инвесторы, там и по цифрам видно, что там все с этим хорошо.

Таким образом, динамика есть, динамика в квальных фондах очень хорошая, по неквальным, конечно, нам пока еще очень далеко до рекордного 2021 года.

Алексей Тимофеев: Можно я уточню?

Ольга Шишлянникова: Конечно.

Алексей Тимофеев: Я помню, есть где-то оговорка, что оценка СЧА дана с учетом невозможности реально оценить часть активов в составе паевых инвестиционных фондов.

Ольга Шишлянникова: Да, те, которые заблокированы…

Алексей Тимофеев: Это означает, что реальная стоимость…

Ольга Шишлянникова: Мы берем цену из отчетности по последней отчетной дате, то есть то, что было на февраль месяц прошлого года, и, соответственно, эта цифра, она у нас…

Алексей Тимофеев: То есть она включена…

Ольга Шишлянникова: Она включена, да. Но стоимость эта, конечно же, может уже недалеко не отвечать, причем как в сторону снижения, так и в сторону увеличения, как с учетом того, что активы заблокированы и, естественно, не стоят той справедливой стоимости, которая была отражена в 2022 году, так и по тем активам, которые все-таки обращаются, но цена, например, выросла, то она тоже, естественно, не нашла здесь отражения.

Следующий слайд. Здесь дополнительная разбивка по именно неквальным фондам. Я долго не буду останавливаться здесь. Из интересного, по-прежнему это цифры I квартала 2023 года, потому что мы доходность считаем только поквартально, и видим, что средневзвешенная доходность у открытых ПИФов и биржевых ПИФов, она достаточно приличная, несмотря на то, что это только пока I квартал.

Ну, и цифра, которая нас, конечно, печалит - это 113 паевых инвестиционных фондов по-прежнему пока приостановлены по состоянию на начало июня, и это фонды, где подавляющее большинство активов являются заблокированными, и мы по-прежнему пока не видим активной динамики у управляющих компаний, направленной на решение этой проблемы, для которой уже необходимая нормативная база создана.

Напоминаю, что до 1 сентября управляющие компании обязаны принять решение по этим фондам и прийти с изменениями правил на замену типа фонда либо на выдел заблокированных активов в закрытый паевой инвестиционный фонд. Но пока, вот еще раз обращу внимание, только по единичным фондам приняты какие-то решения. Мы видим работу управляющих компаний, подавляющее большинство пока то ли размышляет, вот мне кто-то сказал на рынке: а вдруг еще примут решение по тем лицензиям, которые есть. Я рада, что на рынке есть такие оптимисты, но хотелось бы еще видеть, чем этот оптимизм подтвержден, потому что пока мы каких-то конкретных шагов, которые связаны с разблокировкой, не видим. Поэтому напоминаю, что 1 сентября - это дата, к которой надо принять соответствующее решение, поэтому ждем активных действий от управляющих компаний.

Тоже не буду останавливаться на этом слайде, двинемся дальше. Я только скажу, опять же повторюсь, что было все хорошо до 2022 года, большинство паевых фондов обгоняли и инфляцию, и, конечно, депозиты. Но вот случился 2022 год, и цифры чуть-чуть изменились. Но при этом, несмотря на это, мы видим, что биржевые паевые инвестиционные фонды даже в тяжелый 2022 год и с учетом I квартала 2023 года обогнали инфляцию, у закрытых паевых инвестиционных фондов тоже позитивный в этом плане показатель, чуть хуже в целом по рынку и у открытых паевых инвестиционных фондов. Ну, надеемся, что к концу года цифры будут более позитивные.

Состав и структура активов. Тоже долго не буду останавливаться, потому что немногое изменилось. Здесь, да, мы видим показатели на конец мая уже. И что видим? Видим, что и квальные, и неквальные фонды чуть-чуть прибавляют российских акций в своих портфелях. Видим, что у неквальных фондов самую хорошую динамику показывает недвижимость - 1,1% только за два месяца прирост. У квальных фондов ровно такой же прирост показали прочие активы. Все остальное плюс-минус осталось в тех же цифрах, которые были до этого, поэтому не буду останавливаться.

Результаты деятельности. Здесь тоже мы могли добавить цифры за два месяца текущего квартала. Я говорила в прошлые разы о том, что и чистая прибыль в 2022 году была лучше, и говорила о том, что в целом чистая прибыль не очень показательна, потому что большую часть такого роста прибыли обеспечило всего несколько управляющих компаний, и эта прибыль не от профильной деятельности.

Гораздо более показательны цифры, связанные с комиссионными доходами, то есть основной деятельности управляющих компаний. И здесь в целом все неплохо, и показатели первых двух месяцев II квартала показывают, что в целом и комиссионные доходы остаются приблизительно на том же уровне, который был, что говорит опять же о том, что у управляющих компаний явно сохраняется бизнес. Да, возможно, нет роста пока, но нужно время для того, чтобы исправить или наладить новые инструменты, предложить их инвесторам, чтобы инвесторы почувствовали доверие и более активно инвестировали в паевые инвестиционные фонды.

На этом все. Про регулирование тоже говорила уже неоднократно, что да, мы в ближайшее время примем изменения в состав и структуру активов. Да, изменения есть как позитивные для рынка, так и которые, может быть, они не сильно приветствуют.

Главное изменение - это то, что мы с учетом принятых решений о том, что бумаги недружественных эмитентов теперь будут признаваться с 1 октября инструментами квальными. Мы и для коллективных инвестиций транслировали эту норму в состав и структуру по аналогии с тем, как мы давали возможность включать в паевые фонды квальные инструменты, то есть с ограничением в 40%. То есть не полный запрет, как для неквалифицированных инвесторов, а поскольку управляющие компании у нас профессиональные управляющие, то мы согласились с тем, что 40% можно иметь в неквальных фондах, но не более того, для того чтобы ограничить риски.

Да, есть и позитивные изменения. Мы расширили перечень активов по недвижимости. Но думаю, что более подробно об этих изменениях, наверное, на последующих сессиях будем говорить.

Из позитивного по регулированию, правда, боюсь уже даже сглазить, несколько раундов переговоров Валерий Красинский провел в правительстве, и есть вероятность, что все-таки ИИС ПИФы будут. Потому что в последний раз мы с вами обсуждали, что да, вот шли-шли-шли, и вдруг - раз, а поправки этой нет. Ну, вроде бы все договорились, что да, ПИФы - это тоже инструмент весьма себе позитивный, и непонятно, почему нельзя его включать в этот институт.

Да, вот Алексей говорил про различные категории паев. Да, готовы думать, с вами обсуждать, но пока не видим четких границ. Давайте попробуем посвятить этот и следующий год подготовке того, что можно еще сделать в закрытых паевых инвестиционных фондах, чтобы дать дополнительный толчок этому сегменту. Но при этом я хотела бы всех, ну не предостеречь, а скажем, чтобы задумались мы о том, что, к сожалению, сейчас вот эти фонды, они составляют подавляющее большинство, но почему они создаются, потому что пользуются тем налоговым режимом, который предусмотрен был, конечно же, для розничных фондов. И при бурном развитии этого рынка я допускаю, что могут быть определенные вопросы, связанные с целесообразностью применения существующего налогообложения и для таких фондов. Поэтому, развивая этот рынок, мы должны держать это в голове и думать над тем, как развивать эти фонды, но и сохранить тот налоговый режим в первую очередь для фондов розничных инвестиций.

Ну, и то, о чем я не говорила, надо же хоть что-то новое сказать, - это про надзор. Давайте поговорим с вами про надзор. Мы много лет, точнее, почти три года, вводили всевозможные послабления, потому что вначале у нас был ковид, потом у нас был февраль прошлого года, и мы немножко отпустили вас в свободное плавание. Но, к сожалению, не все управляющие компании справились со свободой, потому что сейчас, когда мы возобновили надзор, мы видим очень большое количество нарушений. Да, зачастую это мелкие нарушения, но их очень много, что говорит, что, возможно, есть какая-то системная проблема в организационных процессах, которая есть у управляющих компаний. У нас не было такого количества нарушений до ковидных времен. И это говорит именно о том, что управляющие компании расслабились.

Более того, многие годы я не знала, что такое, чтобы управляющая компания своевременно не ответила на предписание. Вот у нас появились случаи, когда компании забывают вовремя ответить на предписание Банка России. Еще раз напоминаю, уже всем говорила: 2022 год закончился, и закончились послабления в части административной ответственности. Мы будем привлекать к ответственности, да, с учетом тех новых послаблений в административном законодательстве, где у нас не будет за каждое отдельное нарушение, а будет комплексно рассматриваться, слава богу, но мы будем привлекать к административной ответственности. И у нас уже я вижу увеличение количества протоколов. И да, мы пока, поскольку три года не привлекали, то, как правило, идут первые - это предупреждения, как требует Кодекс об административных правонарушениях. Но мы видим, что даже после этих предупреждений далеко не все компании осознали, что послабления кончились, и видим, что нарушения в некоторых случаях продолжаются. Поэтому призываю активно всех посмотреть на то, что происходит в компаниях, и задуматься. Иначе будут у нас с вами протоколы, и мы будем с вами рассматривать дела. Сейчас предупреждения, а следом пойдут штрафы. Вот чтобы не было неприятных сюрпризов, пожалуйста, обратите на это внимание.

Что еще хотела бы отметить? До конца года мы закончим все послабления применять, у нас еще некоторые остались незначительные в части коллективных инвестиций, и одно из них - это порядок расчета iNAV.

И тут была удивительная история: мы вдруг внезапно узнали, что, оказывается, Московская биржа-то все уже сделала, а у нас все еще послабления работают. И она уже iNAV рассчитывает каждые 15 секунд. Но когда стали задавать вопросы, выяснилось, что iNAV-то рассчитывается каждый 15 секунд с задержкой на 15 минут. То есть, поскольку нет в режиме реального времени данных, то берутся с задержкой на 15 минут эти данные.

Коллеги, у меня большой вопрос к вам - насколько вы считаете правильным торговать такие инструменты, по которым любой инвестор теоретически (ну, мы знаем, что неквальные этого не будут делать) может посмотреть реальную цифру и попытаться посчитать реальный iNAV с учетом данных в режиме реального времени и прийти на рынок, который торгует с 15-минутной задержкой, по сути?

Коллеги, мы долго думать над этой историей не будем, до конца года, если мы не найдем с вами решения, что с этим делать, мы будем говорить о том, что, наверное, по таким фондам надо закрывать торги, поскольку они очень манипулятивны, прямо скажем.

И еще, наверное, один момент, на котором бы хотела остановить внимание. Сразу хочу оговориться, это не для регуляторных каких-то изменений, а пока для этических обсуждений с рынком. Поскольку мы видим, что рынок опять же зрелый, у него очень зрелая саморегулируемая организация, и мы с этой саморегулируемой организацией находим общий язык по регулированию, которого у нас нет на уровне нормативных актов. Например, тот внутренний стандарт, который приняли по использованию индикаторов паевые инвестиционные фонды, с принципами, именно с принципами, там нет таких жестких регуляторных требований, принципы применяются. Мы его приветствуем, считаем, что это первый шаг, и именно шаг, связанный с тем, чтобы зрелый рынок сам себя регулировал.

Вот сейчас у нас возникли похожие желания в отношении вознаграждения управляющих компаний. Мы видим, что вознаграждение, которое получают управляющие компании, никак не связано с той доходностью, которую она обеспечивает инвесторам. Конечно, я в первую очередь говорю про розничные фонды. Там где квальные фонды, сами разберутся, пайщики сами поймут.

А вот в розничных фондах… Да, я понимаю, что год на год не приходится, бывает год провальный, бывает год, когда все восстанавливается, и я не призываю, конечно же, говорить о том, что каждый год должны показывать управляющие доходность. Но я говорю о том, что если из года в год (а такие фонды есть) по фонду идет отрицательная доходность, а управляющая компания получает свой фикс, то возникает вопрос - зачем инвесторы выбрали профессионального управляющего, и почему профессиональный управляющий не в одной лодке с пайщиками? То есть если он из года в год не может обеспечить доходность, он должен либо принять соответствующее решение о закрытии этого фонда, сказав, что он выбрал неправильную стратегию, либо если он считает, что в какой-то перспективе все-таки может что-то выстрелить в этом фонде, то тогда нести как минимум если не риск потерь вместе с пайщиками, то как минимум чтобы вознаграждение было каким-то образом завязано на то, показывает или не показывает на протяжении нескольких лет фонд доходность.

Опять же повторяюсь: я надеюсь, что рынок сможет урегулировать этот вопрос на уровне базовых стандартов, внутренних стандартов, каких-то, мне кажется, еще раз подчеркну, что это в первую очередь этический принцип. И если мы с вами говорим о том, что нам надо завоевывать доверие инвесторов, чтобы они возвращались, то мне кажется, что вот такие, пускай и небольшие, мелкие шаги, я не думаю, что как-то сильно такое решение этого вопроса повлияет на доходность отрасли, но такие шаги, они могли бы показать инвесторам, что управляющие компании осознают свою ответственность за инвестирование тех средств, которые им принесли неквалифицированные инвесторы.

На этом, наверное, все. Готова буду ответить на вопросы.

Спасибо.

Алексей Тимофеев: Может быть, я добавлю несколько комментариев, и собираюсь это делать после каждого из спикеров.

Ну, во-первых, что касается ИИС ПИФ. Действительно, мы также принимали участие в обсуждении этого вопроса с Министерством финансов, и мы так же, как Центральный банк, рассчитываем на то, что нам удалось вернуть это в периметр дискуссии. Наверное, мы не можем быть уверены до конца в этом, но, во всяком случае, хорошие основания рассчитывать на это у нас есть, и мы надеемся, что это будет рассматриваться одновременно с другими поправками, связанными с введением ИИС.

Ольга Шишлянникова: Просто хотела сказать, что это уже решали даже выше, на уровне правительства именно.

Алексей Тимофеев: Так тогда это более свежие…

Ольга Шишлянникова: Да, уже прошел следующий раунд переговоров в правительстве. Там еще ведутся дискуссии по другим вопросам ИИСа, но по вопросам паевых инвестиционных фондов вроде бы мы достигли все там согласия.

Алексей Тимофеев: Отлично. Естественно, все это тесно связано с общей концепцией ИИС 3-го типа, и насколько это будет эффективно, зависит от гораздо более общей дискуссии, от результатов дискуссии об ИИС-3.

Во-вторых, мы отдали в Минфин предложение и тоже получили предварительно заинтересованность, готовность пойти нам навстречу по поводу передачи статуса налогового агента от управляющей компании брокеру, что нужно для решения вопросов каскада регулярного дохода по паям паевых инвестиционных фондов и выплаты суммы при прекращении паевого инвестиционного фонда. Сегодня Налоговый кодекс передает функции налогового агента только брокеру депозитарию первого уровня, того, кто стоит в вершине цепочки из номинальных держателей, и только в связи с погашением инвестиционного пая. Это следующий шаг по выстраиванию более тесных отношений между брокерами и управляющими, которые доказали свою эффективность. Кстати говоря, пример того, что саморегулируемая организация, отвечающая за ту и другую индустрию, ищет решения наиболее общие и важные для той и для другой индустрии.

Кроме того, это важно для розничных инвесторов. Это гораздо удобнее, это понятнее, это приводит механизм, точнее, заканчивает с этим (если нам удастся этого добиться) историческим недоразумением - параллельным регулированием индустрии коллективных инвестиций и индустрии брокерской. То есть, по существу, создается общий существующий в настоящее время механизм выплаты доходов и погашения инвестиционных паев, который сейчас работает для прочих ценных бумаг.

Третье. Я считаю очень важным замечание Оли, и я тоже подтверждаю, что надо с этим быть очень осторожным, что, когда речь идет о закрытых паевых инвестиционных фондах и возникает желание сделать их все более и более похожими на юридические лица, потому что некоторые инициативы от индустрии свидетельствуют об отношении к закрытым паевым инвестиционным фондам все более и более как к юридическим лицам, может этим и закончиться, закончиться введением налогообложения общего для юридических лиц. Достоинство закрытых, вообще любых паевых инвестиционных фондов - отсутствие двойного налогообложения - может быть утрачено. Поэтому нет, паевые инвестиционные фонды (закрытые или какие-либо еще) должны оставаться паевыми инвестиционными фондами, достаточно убедительно отличающимися от юридических лиц. Я не думаю, что категория паев создает такого рода риск, но все прочие инициативы, которые я слышал, я тоже был бы очень осторожен.

Уважаемые коллеги, я предлагаю вам обсудить это на сессии, посвященной закрытым паевым инвестиционным фондам. Но вот наша общая с Центральным банком обеспокоенность.

Наверное, стоит сказать еще об одной теме. Спасибо за комплимент саморегулируемой организации. Кроме неприятной задачи по контролю за вознаграждениями, я бы, наверное, попросил нам предоставить большую гибкость и, в общем, положиться, может быть, на стандарты саморегулируемой организации в определении и других, вот прямо сейчас актуальных и спорных вопросах. Таких, например, как - как определять эти самые (вот недавно состоялась, мне кажется, очень интересная дискуссия) критерии выбора финансовых инструментов при описании инвестиционной декларации и правил паевого инвестиционного фонда. Вот сейчас, когда происходит переход от типовых правил паевых инвестиционных фондов к более гибкому механизму, позволяющему большую свободу управляющих компаниям, выясняется, что это может быть не так вот в этой части. И нам хотелось бы, с одной стороны, сохранить творчество, право на ошибку без непременного наказания и в то же время фидуциарный характер отношений, что мы абсолютно поддерживаем, большую, может быть, определенность правил паевых инвестиционных фондов, чем прежде. Ну, давайте мы попробуем это сделать.

Ольга Шишлянникова: Сделайте на уровне внутренних стандартов, прежде чем принять, покажите Банку России и Департаменту корпоративных отношений, чтобы мы были в комфорте с этим, ради бога. Но это можно сделать сейчас. А если это делать на уровне регуляторики, то мы же с вами знаем, это надо будет вносить изменения в закон, в нормативные акты, то есть это в лучшем случае через два-три года. Поэтому можно более быстро, и мы готовы рассмотреть.

Алексей Тимофеев: Тогда договорились, мы сделаем.

Теперь я передам слово Ларисе Константиновне.

Лариса Константиновна сегодня в новом качестве на этой конференции, она советник заместителя Председателя Центрального банка. И я уверен, что советы ее будут по-прежнему полезные и добрые.

Мы однажды спросим Кирилла Пронина о том, что он думает по тем же самым темам, по которым сегодня выскажется Лариса, ей еще предстоит передать и посвятить во все тонкости ее юрисдикции Кирилла Пронина, а сегодня они лучший спикер по тематике инфраструктуры.

Лариса, прошу тебя.

Лариса Селютина: Спасибо, коллеги. Действительно, Кирилл сейчас погружается в огромное количество тех проблем, погружается в новое направление касательно биржевой деятельности в первую очередь. Я буду заниматься направлениями развития новой информационной индустрии, товарного рынка, где у нас сейчас очень большой проект по развитию финансовых и товарных индикаторов, и рейтинговой отрасли в части интеграции ее на рынке ЕАЭС. Это связано с тем, что нам надо создавать свою информационную индустрию теперь, и у нас очень большие планы в этом направлении.

Ценовая политика в отношении финансовых инструментов будет тоже претерпевать определенные изменения и тоже становиться под контроль регулятора в ближайшее время.

То, что касается рынка коллективных инвестиций, мы с вами на предыдущих конференциях в 2021, 2022 годах обсуждали возможности реализации ваших и наших инициатив, направленных на развитие специализированных депозитариев. С учетом проблем, но все-таки нам удалось подготовить поправки в закон по тем инициативам, по которым мы с вами договорились, и сейчас мы их передали саморегулируемой организации, так просто будет быстрее вносить эти поправки. И в дальнейшем уже я думаю, что именно саморегулируемая организация будет вести и как бы инициировать те новые направления, которые нужны спецдепам, чтобы развиваться в нынешней ситуации, уже как тоже отрасль, больше расширять возможности для бизнеса. Потому что сейчас, действительно, у спецдепов достаточно много ограничений в законе на развитие именно бизнеса, и в этом плане можно расширяться.

Что мы в проект включили, то, о чем мы договаривались? В отношении ПИФов, которые предназначены для неквалифицированных инвесторов, и в состав которых входят драгоценные металлы в слитках, мы предусмотрели возможность исключения необходимости их хранения в специализированных депозитариях. Это обусловлено тем, что именно драгоценные металлы являются таким востребованным инвестиционным инструментом на финансовом рынке, и, наряду с ценными бумагами, производными финансовыми инструментами. Их оборот, учет и хранение подлежат специальному регулированию, они достаточно строго регулируются у кредитных организаций, и поэтому предусмотрено право управляющих компаний в проекте передавать драгметаллы на хранение кредитной организации.

Установлено также, что любое распоряжение управляющей компании по снятию такого имущества с хранения, переводу или передаче его должно сопровождаться второй подписью специализированного депозитария. Таким образом спецдеп разделит ответственность с управляющей компанией в случае проведения неправомерных операций.

Также появилась возможность, если это предусмотрено правилами, возложить на спецдеп обязанность по учету имущества, обязанность по определению стоимости чистых активов, расчетной стоимости инвестиционного пая. И это, как мы и договаривались, можно уже передавать на полный аутсорсинг.

В случае возложения на спецдеп этих функций, он их будет также выполнять в сроки и в порядке, установленные Банком России. Но при этом гражданско-правовая ответственность остается за управляющей компанией солидарно со спецдепом, а административная теперь будет возлагаться на спецдеп, если он осуществляет самостоятельно эти расчеты.

И также реализована договоренность о наделении спецдепа правом на получение информации об имуществе, которое составляют активы АИФ(?) ПИФов и получение информации от третьих лиц. Таким образом мы немножко снижаем возможность информационной зависимости от получения информации от управляющей компании.

Я вспоминаю, что в прошлом году мы как раз обсуждали тоже… Это вот то, что уже сейчас в законе, и надо это быстрее вносить, потому что, мне кажется, здесь ни у кого нет никаких противоречий.

Еще некоторые инициативы, которые рассматривались, я помню, в прошлом году, это касательно комбинированных фондов, где предлагалось, что для развития таких фондов надо решить проблему, связанную с обязанностью спецдепа хранить активы таких фондов, и, заменив эту функцию хранения на обеспечение сохранности. В прошлом году мы с вами это обсуждали. Здесь мы тоже проанализировали все-таки экономические риски и отказались от этой идеи на данном этапе, потому что тоже стоит перед глазами та цель, для чего это делается. Вот Ольга Юрьевна уже сказала, мы также видим здесь риски. Сейчас вот это ограничение, спецдепы, они как бы сдерживают желание создавать такие фонды, потому что они отказываются, понимая ответственность, которую они на себя берут. Все-таки управление движимым имуществом, оно как бы все-таки не совсем та основа, которая изначально закладывалась для формирования коллективных инвестиций, в том числе для розницы.

У нас не зря контролирующим является специализированный депозитарий. Депозитарий - это как бы основное слово, для чего это изначально создавалось. Действительно, для розницы, ценные бумаги, и спецдепы контролируют, учитывают, хранят.

Если мы уже переходим на то, что в фонды упакуются уже какие-то производственные комплексы, то здесь уже действительно встает вопрос о налогообложении. То есть, скорее всего, уже этот фонд направлен не на коллективные инвестиции, а на оптимизацию налогообложения. И здесь, как уже Ольга Юрьевна сказала, действительно могут быть риски, связанные с тем, что Министерство финансов может негативно воспринять развитие вот таких фондов. Поэтому действительно надо думать о том, какие цели ставят для себя эти фонды. Возможно, и такие фонды тоже будут развиваться, но мы, например, не видим здесь роли спецдепа в этой части, которые должны контролировать развитие фондов в интересах розничного инвестора.

Что еще из инициатив, которые раньше предлагались? Предлагалось снятие некоторых ограничений не совмещение деятельности. Но в данной ситуации, поскольку ничего конкретного мы пока не сформулировали, мы предлагаем уже на втором этапе развить более концептуально, может быть, вы рассмотрите возможности. У нас в целом нет возражений. Если расширяются какие-то полномочия, будем смотреть только через систему управления рисками. Если увеличиваются риски, значит, будем уже смотреть через эту призму на отрасль специализированных депозитариев. А так, пожалуйста. На этом все.

Алексей Тимофеев: Спасибо большое. Тоже пара комментариев. Лариса говорила о поправках, связанных с перераспределением функций между управляющей компанией и специализированными депозитариями. Мы закончим, я надеюсь, на днях рабочее обсуждение этих поправок с Минфином, для того чтобы передать законопроект в Думу. И тогда, да, начнется уже процесс обсуждения этого законопроекта в Государственной думе.

Что касается верификации, я имею в виду обеспечение сохранности, я надеюсь вернуться к этому вопросу. Позиция Центрального банка понятна. Я, тем не менее, надеюсь вернуться к этому ко второму чтению, для того чтобы не мешать движению законопроекта, который во всех остальных своих частях является предметом общего согласия. На мой взгляд, это чрезвычайно важно, потому что это вопрос издержек и устранения дублирования, по существу, функционала, который сегодня осуществляется управляющей компанией и специализированным депозитарием. На наш взгляд, чем больше управляющая компания будет сфокусирована на принятии инвестиционных решений и, может быть, в идеале, только бы на этом и была сфокусирована, тем более оптимальным это является и тем более эффективным и соответствующим интересам пайщиков и инвесторов.

Для меня, например, нисколько не странно, что биржи имеют отношение к индустрии коллективных инвестиций. Ну, кроме того, что здесь собираются люди с концептуальным взглядом, это также и люди, которые (имею в виду представителей бирж) очень хорошо видят, как это отражается в оборотах, как это отражается в ликвидности фондового рынка, индустрии коллективных инвестиций не только как место приобретения инвестиционных паев и даже, может быть, не столько место приобретения инвестиционных паев, в этом случае речь идет лишь о некоторых из фондов, а как об инвесторах. И поэтому и о том, и о другом.

Но, наверное, сначала я предложу выступить, может быть, просто потому, что это более общая картина российского рынка, Кириллу Пестову, а затем Роману, потому что у нас с Романом точка зрения об иностранных ETF, которая может придать дискуссии о конкуренции в индустрии коллективных инвестиций очень своеобразный ракурс.

Кирилл, прошу тебя.

Кирилл Пестов: Спасибо. Я действительно хочу показать несколько слайдов сначала про общее состояние рынка. Потому что то, как развивается вся индустрия и весь финансовый рынок, наверное, хотим мы этого или нет, все равно зависит от общего состояния. А вторая часть у меня будет посвящена как раз тем инструментам, которые у нас именно торгуются на бирже и непосредственно относятся к индустрии коллективных инвестиций.

По общим трендам. Такой срез того, что происходило за последний год с точки зрения динамики торгов на различных рынках.

Ну, как вы видите, отдельные рынки - такие, как денежный и валютный - год назад испытывали стресс в хорошем смысле этого слова в плане оборотов, то есть там был повышенный интерес у участников, потребность в данных операциях. Сейчас нормализовались объемы. А с другой стороны, рынок ценных бумаг, это и рынок акций, и рынок облигаций - огромная просадка после приостановки в марте прошлого года. Потихонечку-потихонечку мы начинаем восстанавливаться, мы видим приток новых денег, в первую очередь, конечно, от розницы. Наверное, коллективные инвестиции, если мы говорим про рынок акций, пока не столь динамичны и заметны, как бы хотелось всему рынку, но тем не менее, мне кажется, потенциал тут тоже остается, может быть, как раз на сегодняшней конференции мы эти вопросы тоже обсудим.

По структуре. Больше всего с точки зрения структуры рынка по присутствию клиентских групп изменился у нас рынок акций. Как вы видите, если до февраля прошлого года доля оборотов нерезидентов составляла почти 40%, то сейчас она обнулилась, и эту долю взяли на себя российские частные инвесторы, то есть сейчас розница на рынке акций - это 80%.

Похожая картина на срочном рынке, чуть в меньших масштабах, но тем не менее. Рынок нерезидентов тоже практически обнулился, сейчас у нас есть отдельные истории из дружественных стран. Мы знаем, что на срочном рынке есть возможность торговать иностранцам, но тем не менее основная доля, 2/3 - это тоже физические лица.

Следующий слайд как раз показывает то, по чему мы видим основной приток за счет розницы, это цифры. Продолжается приток новых инвесторов, мы видим, что уже за 25 млн уникальных клиентов на фондовом рынке перевалила эта цифра, также растет количество открываемых ими счетов. Понятно, многие инвесторы имеют по несколько счетов, поэтому количество счетов у нас больше - 43 млн.

При этом, что хотелось бы отдельно отметить - это число активных клиентов, мы их считаем как клиент, который сделал хотя бы одну сделку в месяц. Мы вышли уже на показатели, которые мы видели до февраля прошлого года. То есть с точки зрения активности розницы тут выглядит все неплохо. Другое дело, да, многие скажут, что многие счета незафондированы, средний чек падает и размер операций. Все это так, но тем не менее интерес к рынку не пропадает, и мы видим новых людей, которые выходят в рынок инвестиций.

Юань - это стала тема прошлого года. Это касается как собственно торгов данной валюты, так и появления принципиально нового класса активов, который сформировался, буквально начиная с августа прошлого года. Это облигации в юанях, уже 22 выпуска размещено, 13 эмитентов. Очень хорошая динамика. Это позволяет формировать более качественный рынок с точки зрения ликвидности в юане, это позволяет банкам и управляющим компаниям предлагать новые инструменты, потому что появляется глубина рынка и появляются новые инструменты, формируется очень хороший, емкий рынок РЕПО, то есть все элементы финансового рынка начинают работать. То, что когда-то было представлено, та инфраструктура, тот инструментарий, который был представлен для доллара, сейчас мы в полной мере видим в юаневом сегменте.

А вот это - структура оборота торгов на валютном рынке. С точки зрения валют колоссальный рост, ну в первую очередь, конечно же, юаня, который уже практически догнал доллар, на рынке спот мы видим 35% у нас - это обороты в юане, 37% - доллар, доллар утратил почти в два раза свои позиции. Но, кроме этого, если посмотреть верхний, розовый, сегмент - это различные валюты региональные, перечислены те инструменты, которые мы запустили в прошлом году, и видно, как растет динамика.

Маленькая оговорка. Я видел недавно цифры, которые показывают наши финансовые власти с точки зрения структуры расчетов по внешнеторговому обороту, цифры и доли валют, которые представлены на валютном рынке Московской биржи, отражают ту динамику и те структурные изменения, которые происходят в расчетах. То есть у нас внешнеторговый оборот тоже очень сильно смещается с доллара и евро, переходит в юань и в национальные валюты. Это не просто слова, а это вот та структура, которая сейчас формируется. Поэтому, может быть, в вашей деятельности тоже имеет смысл учитывать новые потребности клиентов, в первую очередь институциональных, корпоративных, и тоже предлагать соответствующие продукты в будущем.

Переходим к рынку коллективных инвестиций, то, как он представлен на Московской бирже. Это, конечно же, в первую очередь БПИФы. Мы видим, что количество биржевых фондов, которые сейчас торгуются, по состоянию на май - 69. Я помню, конференция, по-моему, 2019 года была, когда мы встречались и говорили: «Вот-вот перевалим за сотню». И мы перевалили очень быстро за сотню. К сожалению, сейчас мы имеем цифру меньше, но опять же, если смотреть с точки зрения оборотов, с точки зрения объема СЧА и с точки зрения количества частных инвесторов, ну в первую очередь частных инвесторов, которые покупают БПИФы, динамика, в общем-то, неплохая.

Вот я хотел обратить внимание: в нижнем левом углу - 3,6 млн человек, которые покупают БПИФы, и динамика по годам. Очень хороший, на мой взгляд, прирост.

Ольга Юрьевна интересную тоже статистику показывала, что, конечно, у нас большая часть СЧА лежит в фондах, которые доступны для квалов, а БПИФ - это как раз инструмент, который неквальный, то есть у нас массовый инвестор сюда приходит. И мне кажется, что потенциал еще огромный для рынка, потому что та форма, возможность поучаствовать в какой-то интересной стратегии, интересной инвестиционной идее, которая завернута в БПИФ, нажав просто кнопку в мобильном приложении, она дает людям колоссальные возможности по диверсификации своих инвестиционных идей по диверсификации своего портфеля. И мне кажется, эта история будет продолжать развиваться очень динамично.

Что нового мы видим за последние буквально месяцы, какие новые инструменты появились? Уже говорил про юань. И вот два новых фонда биржевых, которые завязаны именно на китайскую валюту - это фонд Управляющей компании «Первая», который выпустил фонд денежного рынка, привязанный к показателю RUSFAR в юанях. То есть денежный рынок дает этот индикатор, и у людей появляется возможность инвестировать под юаневую ставку. И вторая история: «Ингосстрах Инвестиции» запустили фонд, привязанный к облигационному портфелю в юанях.

Если на конференции в октябре прошлого года в Екатеринбурге мы говорили, что мы запускаем расчет индекса, и было много вопросов: «Ребята, у вас там пять эмитентов, порядка восьми выпусков, нерепрезентативная выборка, как мы будем формировать портфели?» Прошло полгода, повторюсь, мы имеем 22 выпуска, 13 эмитентов, и это то, из чего уже можно формировать полноценные портфели и полноценные стратегии. Вот мы на примере этом видим, что очень быстро индустрия развивается, подхватывает.

Другая история, тоже сегодня уже упоминали, появился первый фонд в торгах с регулярной выплатой дохода. Мне кажется, тоже очень интересный продукт именно для массового инвестора, который позволяет регулярно получать дивиденды и купоны от инвестиционных стратегий. Это «БКС» запустил. Понятно, что сейчас там, может быть, не очень большие СЧА, но это только начало, я ожидаю, что подобные инструменты будут пользоваться тоже большой популярностью и динамично развиваться.

Ну и, собственно говоря, вот последний слайд. Лариса Константиновна отметила, что большой фокус у нас сейчас происходит на формировании индикаторов, в том числе товарных. Московская биржа достаточно большое внимание, у нас сейчас большой фокус на развитие этого направления бизнеса. Тут перечислены те индексы, которые были запущены в последнее время - это облигации, номинированные в китайских юанях (вы видите, уже первые фонды у нас пошли), RUSFAR юаневый - тоже фонд есть, расчет индекса золота, которое торгуется на Московской бирже.

В перспективе мы планируем создать также индекс с участием внебиржевого рынка, потому что пока, ну объективно, у нас внебиржевой рынок золота намного превышает биржевой, и нам бы хотелось тоже агрегировать все эти показатели, чтобы иметь общую картину по рынку драгоценных металлов.

Ну, и не могу не отметить, что у нас расчеты облигационных индексов полностью переведены на использование рейтингов по национальным шкалам. Ну это понятная всем история, мы завершили эту работу, теперь мы живем в другой шкале отчета.

Из ближайших планов. Мы собираемся запустить индекс замещающих облигаций, тоже очень большой класс инструментов, который достаточно динамично развивается, а самое главное, предлагает очень интересную доходность в долларах, поэтому думаем, что это тоже может быть востребованным продуктом для частных инвесторов, и появится возможность у управляющих компаний выпускать соответствующие фонды.

Ну, и запуск индикатора RUSFAR в real time тут можно будет использовать. Мы видим большой спрос сейчас именно на индикаторы денежного рынка. У нас есть большие планы по развитию деривативной линейки, которая будет торговаться также на срочном рынке Московской биржи с использованием инструментов денежного рынка и индикаторов денежного рынка.

И еще буквально пара слов. Сегодня говорили о том, что есть большой неудовлетворенный спрос в настоящее время к доступу к иностранным ценным бумагам, к иностранным финансовым активам, при этом велики кастодиально санкционные риски, скажем так. Мы имеем определенный сегмент и возможность дать доступ к этим рынкам, избегая данного вида риска, - это расчетные деривативы, фьючерсы, у нас запущены сейчас контракты на ключевые американские индикаторы - это и S&P и NASDAQ. У нас есть фьючерс на DAX, EuroStoxx, Nikkei. Мы планируем расширять линейку деривативов, с тем чтобы локальные российские инвесторы частные и институциональные имели возможность инвестировать в соответствующие классы активов, не подвергаясь кастодиальному риску. И, в общем-то, сейчас достаточно активно мы с некоторыми участниками рынка коллективных инвестиций по запросам на определенные виды продуктов думаем, как запустить соответствующие деривативы на нашем рынке, чтобы дать возможность инвестировать в них.

Потому что сейчас это выглядит как… Это не универсальное, естественно, решение, но это достаточно безопасный способ для того, чтобы получить доступ к иностранным рынкам, и мы большое внимание этому уделяем и будем развивать.

Ну, наверное, с моей стороны всё. Большое спасибо. Я передаю слово Алексею.

Алексей Тимофеев: Кирилл, ты сконцентрировался на индустрии коллективных инвестиций как объекте торговли на бирже. А как на инвесторе можешь оценить значение индустрии коллективных инвестиций, управляющих компаний, инвестирующих в активы, составляющие паевые инвестиционные фонды на бирже, правильно ли мое предположение, что это пока не очень значительная роль?

Кирилл Пестов: Ну, скажем так, может быть, если мы говорим в долях, в процентных отношениях, это не самая большая и значимая ниша рынка, но графики с точки зрения динамики количества клиентов, динамики роста СЧА БПИФов, количества, тут можно поспорить, да, потому что мы видели и больше, но качественно история очень сильно меняется. И в первую очередь, мне кажется, такой инструмент, как БПИФ, он дает возможность розничным брокерам предлагать намного более диверсифицированную линейку продуктов для своих клиентов. Мы это видим, судя по количеству частных инвесторов, которые покупают БПИФы.

Поэтому я думаю, что с точки зрения динамики инструменты рынка коллективных инвестиций могут расти опережающими темпами по отношению к другим элементам финансового рынка. Тут и эффект, с одной стороны, относительно низкой базы, а с другой - та гибкость, которую предлагает инструментарий, доступный сейчас, он дает возможность быстро наращивать и активы под управлением, и клиентскую базу. Поэтому тут, мне кажется, это сейчас ключевое преимущество: быстрый и удобный доступ одним кликом к инструментам рынка коллективных инвестиций и то, что компании управляющие проявляют достаточно большой креатив, создавая новые продукты, инвестиционные идеи, которые действительно имеют ценность для клиента, а не просто копируют какие-то существующие инструменты. То есть это уникальное предложение в некотором роде.

Алексей Тимофеев: Мое предположение, оно как бы понятно, потому что индустрия коллективных инвестиций - это все-таки индустрия преимущественно, если смотреть на стоимость чистых активов, фондов для квалифицированных инвесторов, а среди них инвестиции в недвижимость. Пока доля UCITS, инвестирующих в диверсифицированные портфели, она недостаточна.

Я сейчас полемизирую сам с собой, часто критикующим негосударственные пенсионные фонды за низкую активность на рынке акций и за такую же недостаточную, на мой взгляд, активность управляющих паевых инвестиционных фондов. Понятно, что там активы 1:5 примерно фондов квалифицированных и неквалифицированных инвесторов. Кстати, очень интересно, что нет, конечно, не с точки зрения количества инвесторов, главным образом, благодаря биржевым паевым инвестиционным фондам количество инвесторов, точнее, розничных инвесторов коллективных инвестиций сейчас равно зафондированным счетам у брокеров. То есть количество реальных клиентов индустрии паевых инвестиционных фондов и реальных клиентов брокерских в настоящее время сравнялись. Но не в объемах. Понятно, что там около 7 трлн рублей в настоящее время на брокерских счетах и примерно 1,4 трлн на счетах доверительного управления и всего лишь, по-моему, 1 трлн с чем-то в СЧА фондов для неквалифицированных инвесторов.

Когда мы говорим о каких-то недостатках, мы дипломатично называем это «потенциал». Я с тобой полностью согласен, потенциал у розничных фондов, фондов UCITS, инвестирующих в ликвидные инструменты, по-прежнему колоссальный.

Сейчас я передам слово Роману…

Кирилл Пестов: Можно я буквально комментарий небольшой, почему так? Потому что, мне кажется, что именно потенциал почему есть. Те фонды институциональных инвесторов, которые можно было заинвестировать, они, по большому счету, заинвестированы, у нас нет большого притока новых денег. А как раз у розницы, которая является потребителем вот этих БПИФов, основной клиент, эти деньги есть, и при предложении интересного продукта у нас может быть очень большой переток из тех же депозитов. То есть если это конкурентное предложение с точки зрения доходности, я думаю, что… Именно поэтому я вижу в этом большой потенциал. То есть в розничном сегменте есть большой объем относительно свободных денежных средств, которые можно перераспределить, чего нет у тех инвесторов, которые составляют основу паевых инвестиционных фондов для квалов. Тут вопрос просто наличия денег, которые могут быть туда влиты. Поэтому мне кажется, что динамика будет с точки зрения БПИФов и розницы опережающей по отношению к другим сегментам рынка.

Алексей Тимофеев: Еще интересный феномен, и он, наверное, требует своего обсуждения на одной на соответствующей сессии, - это закрытые фонды для розничных инвесторов с обращающимися паями, которые дополняют линейку ликвидных паевых инвестиционных фондов.

Роман, я хотел бы услышать твой как можно более концептуальный (я привык к тому, что твои взгляды именно такие) взгляд на индустрию коллективных инвестиций, на механизмы, которые в ней работают, на роль и место биржи в этих процессах.

Роман Горюнов: Спасибо. Добрый день, коллеги! Как обычно, приятно присутствовать в родном городе на этой конференции.

Я в последнее время все время хвалю регулятора. Начну с похвалы регулятора. У нас очень творческий регулятор. Вот сегодня в очередной раз мы услышали некоторые творческие подходы регулятора….

Ольга Шишлянникова: Коллеги, только я сарказм чувствую? (смех)

Роман Горюнов: Нет, почему…

Алексей Тимофеев: Я нет, не слышу. Абсолютно искренние, от сердца идущие слова.

Роман Горюнов: Абсолютно точно. Причем регулятор обычно творческий в отношении новой регуляции и очень нетворческий в отношении изменения своей собственной регуляции.

Поэтому сегодня очередной творческий посыл по поводу привязки вознаграждения управляющих к доходности меня это немножко покоробило, потому что, мне кажется, не надо повторять историю с пенсионными фондами, когда убивается в принципе бизнесовая составляющая деятельности индустрии. В моем понимании, у управляющей компании не может быть KPI по абсолютной доходности. Ну просто, если Центральный банк повышает ставки, все бонды падают, какой бы управляющий ни был, все равно будет убыток, ну как бы чудес не бывает. И поэтому, в моем понимании, у управляющей компании KPI по обыгрыванию индекса, но не по абсолютной доходности. Поэтому если KPI привязан к каким-то бенчмаркам, я еще понимаю, но к абсолютной доходности - не надо.

А если говорить про БПИФы, там вообще обыгрывание индекса, в моем понимании, это преступление перед инвесторами, там надо просто повторять индекс. Вот если он падает, его надо повторять, чтобы он падал, если он растет, его надо просто повторять, чтобы он рос, потому что люди хотят купить индекс. Поэтому, мне кажется, давайте по поводу привязки вознаграждения управляющих компаний к доходности не будем торопиться. Мне кажется, это не поможет точно, а скорее, наоборот сделает.

По поводу изменения существующей регуляции я чуть попозже скажу.

Вообще мне нравится выступать на этой конференции, потому что у меня годами уже тут сложился имидж такого киллера индустрии коллективных инвестиций, вот просто как бы Роман Горюнов, который хочет убить индустрию коллективных инвестиций. Вот сегодня мне очень легко будет выступать, потому что мое выступление будет носить лозунг: «СПБ Биржа» плюс управляющие компании - дружба навек.

Потому что мне кажется, что все дискуссии предыдущих лет за последний год получили результат, который можно констатировать. И результат следующий: пункт № 1 - концепция того, что спонсируемые ETFы более надежные, чем неспонсируемые, полностью себя дискредитировала. Мне кажется, все должны сделать этот вывод и больше к нему не возвращаться.

Второе - построение бизнеса на зеркалировании существующих продуктов без добавления собственной добавленной стоимости, но с добавлением комиссии тоже несостоятельною. Вот как бы не случилось. Этого не должно было случиться. Все очень верили, что переупакуют западные ETFы в БПИФы, добавят процент комиссии к этому и продадут это клиентам. Не случилось. Не должно было случиться, не случилось, и не случится.

Третье. Я сфотографировал, просто у Кирилла было очень мелким шрифтом написаны Топ-5 торгуемых БПИФов, а, на мой взгляд, это очень показательно. Собственно говоря, та концепция, которая, в моем понимании, должна была случиться - топом стали БПИФы, которые имеют собственную стратегию, ну то есть те, которые несут свою добавленную стоимость. Причем из Топ-5 два - это денежного рынка, что тоже, на мой взгляд, показательно. То есть у «физиков» нет возможности поучаствовать в рынке процентных ставок. Все хотят получить инструменты коротких процентных ставок, а «физику» невозможно на рынок РЕПО выйти, никто не дает «физикам» доступ на рынок РЕПО.

Появились очень хорошие продукты, я сам пользуюсь, вот реально, БПИФы на короткую процентную ставку - это реально (НРЗБ - 1.16.46) продукт, и они, собственно говоря, в топе находятся.

Еще один самый топовый инструмент - это собственная стратегия управляющей компании, которая завернула в БПИФ, поддерживает ликвидность, повторяет стратегию. Тоже абсолютно востребованный инструмент.

Ну, а дальше, собственно говоря, причем тут «СПБ Биржа»? А в том, что ETFы, которые торгуются на «СПБ Бирже», они не конкуренты управляющей компании, а, наоборот, дополнение. Вот мы удивительным образом, несмотря на все усилия Центрального банка по сокращению объемов торгов на «СПБ Бирже», получили рост в сегменте ETFов за последний год, и во многом за счет того, что сами управляющие компании пришли покупать ETFы. Потому что в условиях резкого ограничения количества инструментов конкурировать-то надо, надо что-то в фонды добавлять, чего как бы слишком мало инструментов. Соответственно, у нас сейчас порядка 115 ETFов торгуется, и вот мы видим большой спрос в первую очередь у самих управляющих компаний, для того чтобы диверсифицировать ту линейку, которая есть. Понятно, что они сейчас в основном для квалов. Я надеюсь, что в ближайшие несколько недель появятся ETFы для неквалов, с исключением рисков недружественной инфраструктуры, с соответствием всем требованиям, которые есть у Центрального банка по ETFам для неквалов. Но пока те, которые есть, они продолжают развиваться.

И еще интересный момент, я хочу тоже обратить внимание, что самый торгуемый ETF сейчас - это ETF на бонды. С одной стороны, внешне выглядит удивительно, а с другой стороны, все понятно: очень высокие процентные ставки международные - первое, и второе - в России нельзя торговать иностранными бондами, потому что они просто не имеют листинга на международных биржах. Но вот у нас придумали регулирование, что можно листинговать только бумаги, которые на бирже залистингованы, ну бонды нигде в мире не биржевой инструмент, поэтому залистинговать непосредственно бонды нельзя. Зато люди, когда хотят, активно покупают ETFы как замену покупки бонда. Это, кстати, я думаю, что может быть во многом и интересный пример, показательный развития и российского рынка ETFов. Наверное, после коротких процентных ставок должны появиться ETFы на бонды, потому что огромное количество бондов - иди выбери, что купить. А здесь тебе в одном инструменте сразу дают доходность средней корзинки. Другое дело, что ликвидность у нас на рынке бондов не очень, но по ОФЗ, наверное, можно смоделировать какую-то корзинку.

Поэтому, вот если посмотреть Спайдер, он аж на шестом месте, а первые места занимают бондовые.

Ну и опять же, это просто к вопросу о финансовой неграмотности российских инвесторов: второе место - это шортовые (для квалов же сейчас эти инструменты) QQQ, то есть на падающем рынке люди покупают шортовые инструменты. Ну то есть, в принципе, все абсолютно разумно, люди реагируют конъюнктурно на то, что происходит на рынке. И в этом прелесть огромного числа инструментов. Когда у тебя много инструментов, в каждый момент времени есть те инструменты, которые в нынешней конъюнктуре могли бы быть интересны и востребованы.

Ну, а поскольку у нас как бы модель гарантированной ликвидности по ним, то, соответственно, мгновенно спрос трансформируется в объемы, и вот мы это, собственно говоря, видим.

Ну вот, мы видим про активность управляющих компаний на рынке и видим, что фактически она упала, несмотря на то, что общий объем рынка упал драматически, активность управляющих компаний на рынке вообще не упала, и как раз ETFы заместили упавший оборот по отдельным акциям. То есть если до начала всех известных событий в основном торговали отдельными акциями, то сейчас мы видим, что огромная доля оборота приходится на ETFы, это оборот непосредственно управляющих компаний на «СПБ Бирже».

Как я уже сказал, мы надеемся в ближайшие недели запустить ETFы гонконгские, и в них как раз не будет никакой недружественной инфраструктуры, причем они будут как в гонконгских долларах, так и в юанях. Думаем про бумаги других дружественных стран. Понятно, что это чуть более отдаленно, поскольку процесс выхода в каждую юрисдикцию достаточно сложен.

Мы рассчитываем на развитие сектора юниоров. Опять же для управляющих компаний, на наш взгляд, это будет интересно. Вот сегодня как раз в Москве проходит большая конференция юниорная. Нам кажется, это перспективно, потому что там сотни эмитентов могут быть, и с точки зрения управляющих компаний есть возможность сформировать фонды и диверсифицированный продукт, связанный именно с геологоразведкой. Я думаю, что сейчас это крайне актуальная история.

Ну и, соответственно, наша экспансия международная с использованием наших технологий. Понятно, что мы сами ничего сейчас нигде в мире создавать не будем, но будем поддерживать разные проекты с использованием наших технологических, бизнесовых наработок, для того чтобы масштабировать бизнес за пределами Российской Федерации.

Теперь несколько слов про нетворческий подход регулятора к совершенствованию инфраструктуры, именно требований к ETFам. Понятно, что мир поменялся, ну были определенные регуляторные требования, мы, естественно, с ними жили, как-то соответствовали, но мир поменялся.

Вот у нас есть там требования про то, что для неквалов могут быть фонды с активами не меньше 100 млрд рублей. Ну как бы в прошлой жизни все было прекрасно, ну потому что мы могли ориентироваться на те страны, где огромные ETFы. Но теперь, если посмотреть на дружественные страны, они, в общем, конечно, подальше, чем мы, ушли, но не сильно далеко.

Ольга Юрьевна, вы же сами приводили сегодня статистику: в России 117 БПИФов, по-моему, и общий объем СЧА 214 млрд. То есть средняя СЧА одного фонда - чуть больше миллиарда рублей. И мы считаем, что для неквалов это нормально. Если это российский БПИФ, то ликвидность с объемом СЧА миллиард рублей - это нормально. А для иностранного ETFа почему-то 100 млрд должно быть. Ну вот нет в мире таких уже, их по пальцам одной руки… Вот если не считать недружественные страны, если сейчас взять дружественные страны, то там по пальцам двух рук не найдется ETFов с СЧА в 100 млрд рублей. Я уж не говорю про волатильность валютного курса, который еще тут надо немножко закладывать, потому что тут может еще и с курсом что-нибудь случиться, и еще добавится.

Поэтому нам кажется, что это просто реально в нынешней ситуации неадекватное требование. Но нам при этом продолжают доказывать, что оно адекватное. Вот хочется понять, в чем его адекватность.

Вторая история, тоже очень интересная. Есть регуляция, по которой, ну понятно, что каждый фонд и ETF считает iNAV, и маркетмейкер должен большую часть времени торгов поддерживать котировки, привязанные к iNAV. Все понятно. Но в Гонконге торги в 11 утра по Москве заканчиваются. И как можно в 7 часов по Москве требовать, чтобы маркетмейкер поддерживал спред в привязке к iNAV, который посчитали в 11 часов утра? Ну, мягко говоря, рынок-то поменялся уже.

Можно как-то действительно посмотреть и аккуратно поправить, не заставлять нас выдумывать - а давайте вот вы основную сессию свою по одним бумагам так сделаете, а другие так… Ну, как бы можно все сделать, но проще, мне кажется, в этой ситуации адекватную регуляцию сделать, чтобы не приходилось все время что-то выдумывать ради того, чтобы соблюсти устаревшую регуляцию.

На этом я закончил.

Алексей Тимофеев: Тема ETF всегда была спорной для индустрии коллективных инвестиций, потому что воспринималась как конкуренция развивающейся собственной национальной, отечественной индустрии коллективных инвестиций. Если честно, с одной стороны, можно сказать о том, что НАУФОР в этой своей ипостаси выступает в интересах брокеров скорее, чем индустрии коллективных инвестиций, а можно сказать о том, что, в общем-то, обе эти индустрии объединяются интересом к рынку со стороны инвесторов, и разнообразие финансовых инструментов является одинаково важным и для брокеров, и для управляющих компаний паевых инвестиционных фондов, постольку-поскольку они представляют интересы инвесторов.

Я полностью разделяю точку зрения Романа по поводу того, что путь репликаций, которым в какой-то момент пошла индустрия, был тупиковым. Я не знаю, является ли это уже доказанным сейчас или требует еще каких-то дополнительных доказательств. Но в любом случае разнообразие финансовых инструментов, представляющих другие экономики, другую валюту, является, на наш взгляд, важным, и сейчас тем более важным в условиях, когда количество финансовых инструментов, доступных инвесторам, резко уменьшилось. И правда, многие из этих инструментов лучше тех, которые доступны российским инвесторам на российском отечественном рынке, и об этом нужно подумать, нужно оценить, насколько обоснованными с точки зрения рисков являются разницы в подходах к тем и к другим.

И, возвращаясь к теме вознаграждения, я, например, считаю, что разнообразие финансовых инструментов и ETFов, вот я, например, воспринимал как лучший способ как раз повлиять на вознаграждение российских управляющих компаний, гораздо более мудрый, пусть и хитрый и сложный. Конкуренция - лучший способ как раз добиться снижения борьбы за комиссионные, за лучшие в интересах инвесторов комиссионные.

Уважаемые коллеги, достаточно, мне кажется, информации для последующих сессий. Добивайтесь новостей. Здесь присутствует Алексей Барбашов, не дайте ему уйти, не рассказав о планах Центрального банка по изменению 799 Указания.

Ну, и я тогда желаю успеха вам на этих следующих сессиях, их плодотворному и интересному обсуждению.

От вашего имени благодарю моих спикеров за их выступления, а вас - за ваше внимание к ним, спасибо от их имени.