Стенограмма 3 сессии

Модератор - Екатерина Черных, председатель комитета НАУФОР по ЗПИФ

Екатерина Черных: Хотелось бы начать с кардинального вопроса - что происходит с рынком и почему надо как-то «приземлиться»?

Я абсолютно не согласна с последним выступлением на предыдущей сессии, что не надо поддерживать и выкупать иностранные ценные бумаги. Законодательство, которое внедрялось на территории Российской Федерации, смотрело на западные образцы. Так или иначе, чужие правила игры у себя построили и заставили инвестора и самих себя поверить в незыблемость этих правил игры. И сейчас эти правила игры отменились, по факту, их больше нет для нас.

Чтобы поддержать российского инвестора в той части, что вернуть его на рынок, его надо сохранить, - мне кажется, это будет очень хорошая история, которая как раз привлечет новые деньги быстрее гораздо в систему.

Виталий Баланович: Ключевое слово, которое я услышал от Екатерины, - это «доверие». Если мы утратим доверие, вынуждены будем очень больно и тяжело его восстанавливать. Человеку, которому не страшно и не больно в подобного рода ситуации, это некая патология.

У меня все доверители - квалифицированные инвесторы. И в этой связи любой продукт, который я буду дистрибутировать, очевидным образом вынужден будет мной обвязываться: а почему сейчас они должны мне поверить? Первое - моему профессионализму, второе - моей информированности, и третье - моей мотивации. В принципе, все три аспекта сейчас подорваны частью по моей вине, частью по внешним, но это на самом деле не важно.

Представлять, что мы продолжим делать все ровно то же самое, но просто более хорошо, более предусмотрительно, с другими контрагентами - с Китаем или с Индией, - это большая иллюзия, это не является решением этой проблемы.

Екатерина Черных: Валера (Красинский - прим.), как ты видишь, при полном раскрытии информации, при требовании к оценщикам, при всех качественных параметрах, которые можно установить, насколько реально сейчас добавить это, допустим, до конца текущего года в состав структуры активов? Если мы, конечно, как управляющие компании в ответ покажем бизнес, то есть мы покажем, что мы будем делать и сколько клиентов мы привлечем.

Валерий Красинский: Ну, до конца текущего года, я думаю, вряд ли.

Екатерина Черных: Вот давай разберем конкретный пример. Бизнес Макдоналдса - фастфуд, так сказать, всеми любимый. Сделали опционную сделку, потому что ничего другого сделать не могли. Но в принципе была дискуссия о том, чтобы посадить это в ЗПИФы, привлечь инвесторов.

Почему не пошли по этому пути? Потому что квальный фонд не так распространен, то есть его критерии достаточно высокие для массового такого рынка. Ну не поверили, что можно распродать это нормально через квальный фонд.

Валерий Красинский: Ну, мне кажется, что вот в данном примере мы немножко подменяем ЗПИФы, это какое-то публичное размещение получается, потому что пытаешься публичную компанию сделать через ПИФ.

К тем же ПАО у нас предъявляется целый ряд требований и по прозрачности, и по всему остальному. Насколько это здесь будет соблюдаться, и насколько это не будет какой-то арбитраж регуляторный - это большой вопрос на самом деле.

Екатерина Черных: Следующий пример - дата-центры. Многие из них были размещены за территорией Российской Федерации. В дата-центре недвижимость - это металл, стойки, вентиляция, железо, это такая довольно быстро амортизирующая история, это как раз будет у меня мостик к вопросу движимого имущества и его хранения, Рассказываю конкретный кейс. 25 лет, договор аренды «Ростелекома», нормальная абсолютно история, но в неквальный фонд это поместить нельзя, потому что это движимое имущество.

Валерий Красинский: Это опять вопрос, когда, какие риски мы допускаем для инвесторов неквалифицированных и насколько мы можем ограничить эти риски какими-то требованиями к этому и так далее. То есть это не вопрос - движимое или недвижимое. То, о чем ты говоришь - это неопределённая масса вещей, инвестиции в которые, соответственно, уровень риска у них явно ну, может быть сильно выше.

И понятность всей этой истории для инвестора, опять же, она не очень большая. То есть по факту он исключительно на управляющую компанию будет полагаться и, наверное, это такая спорная инициатива.

Екатерина Черных: Ну, то есть пока воспринимается... Я специально накидываю довольно такие понятные истории. Ну, как бы понятные почему? Они, в общем, как тебе сказать, они прямо живые, чтобы вы почувствовали на свое восприятие, насколько это вообще реализуемо.

Илья Ванин: Я хотел добавить, что из комментариев Валерия главный посыл, который нам впоследствии, наверное, важно развивать - что в целом Банк России готов рассматривать какие-то новые направления инвестиций как таковые, но не готов это делать в режиме «строчка - доля общества ООО». То есть, мы должны работать в формате «доли в ООО: - и дальше - требования, которые, видимо, нам самим, как рынку, надо будет продумать, выработать и предложить Банку России, которые отличат ООО плохое от интересного и возможного для инвестиций неквалинвестору.

Валерий Красинский: У меня просто есть сомнения, что мы найдем такие решения, что написать после двоеточия.

Илья Ванин: Ну, вот давайте думать. Если мы найдем и сможем быть убедительны в этом, то почему бы и нет.

Екатерина Черных: На первой панели была дискуссия о роли спецдепов, и я бы попросила Татьяну (Есаулкову - прим.) поделиться давно наболевшим. В целом они готовы помогать управляющим компаниям. Как выясняется, не будете хранить, не будете нести ответственность, тогда ваши услуги по расчету стоимости чистых активов продавайте как-нибудь по-иному. Звучит действительно революционно, так достаточно ярко.

Татьяна Есаулкова: Катя, большое спасибо. Друзья, добрый день, всех рада очень видеть. Я пообщалась с Ларисой Константиновной (Селютиной - прим.) после первой сессии, и мы обсудили все эти революционные вещи.

Тема хранения движимого имущества оказалась одной из самых популярных на этой конференции, как я поняла, она обсуждается на всех сессиях. На самом деле, комбинированные фонды возникли уже в 2016 году, есть большой спрос со стороны участников рынков по развитию этих фондов. А фонды не формируются. Причины - это требование закона о хранении движимого имущества в спецдепозитарии и, соответственно, вытекающая из этого ответственность спецдепозитария за сохранность этого имущества. И если эти две вещи изменить, то эти фонды будут очень активно формироваться.

То, что на первой сессии озвучила Лариса Константиновна, и то, что мы поддерживаем, что хранение имущества, которое не являются ценными бумагами, не должно осуществляться в спецдепозитарии. Эта идея нашла отражение в консультационном докладе о развитии деятельности спецдепов, который подготовил Банк России.

И мне кажется, что за хранение движимого имущества должна отвечать управляющая компания.

Понятно, что если мы говорим о движимом имуществе, ни управляющая компания, ни спецдеп сами они не будут хранить это имущество, они будут для этого заключать договоры с соответствующими специализированными хранилищами. Если мы говорим о художественных ценностях, то это свои хранилища, если мы говорим о зерне - то это на элеваторах.

Екатерина Черных: Где его могут съесть мыши.

Татьяна Есаулкова: Оказывается, да. Если мы говорим, о вагонах - это депо, если мы говорим о золоте - то это в хранилище банка. И понятно, что эти все активы застрахованы. Любое хранилище страхует все свои активы на 100%.

Если управляющая компания будет сама отвечать за сохранность активов, а спецдепозитарий - осуществлять учет этих активов в составе активов фонда, а также рассчитывать стоимость активов и осуществлять контрольные функции, я думаю, это будет очень хорошая рабочая схема.

Как должен проходить учет, как должны проходить сделки в ЗПИФах с движимым имуществом?

Если управляющая компания планирует заключить сделку с движимым имуществом, она предоставляет в спецдеп проекты договора о купле-продаже и проект договора хранения на одобрение в спецдеп. Спецдеп согласовывает эти документы, выдает согласие на сделку и после этого уже получает подписанные договоры купли-продажи, получает подписанный договор хранения, который, я считаю, также должен быть трехсторонним по принципу договора банковского счета, который заключают управляющая компания, кредитная организация и спецдепозитарий. Должна быть некая третья подпись в этом документе, которая говорит о том, что любое выбытие активов из имущества фонда должно быть только при наличии третьей подписи спецдепозитария, что он об этом в курсе.

И дальше уже хранение имущества осуществляется в хранилище, которое отвечает всем требованиям законодательства для конкретного актива. Спецдеп осуществляет учет этого имущества в своих учетных системах на основании первичных документов, которые он получает от управляющей компании, ровно таким же образом, как мы ведем учет денежных средств.

Понятно, что сам учет денежных средств осуществляет кредитная организация, а мы ведем учет этих средств в конкретном фонде. Так же, как мы учитываем недвижимость и многие другие активы. Ну и, соответственно, получаем отчеты оценщика, безусловно, следим о наличии договора страхования, чтобы он действовал, ну и также выдаем согласие, как я уже говорила, на списание этих средств, на выдачу этих средств из хранилища.

Сейчас уже мы все с вами понимаем, что самый такой актив, который пользуется популярностью и который очень хотят управляющие компании иметь в составе активов своих фондов, - это, конечно же, золото.

И как мы видим для себя именно организацию хранения физического золота в ЗПИФе? Управляющая компания заключает договор с хранилищем, туда помещается это золото, спецдепозитарий получает вместе с управляющей компанией, ну не ежедневные, но какие-то ежемесячные выписки о наличии этого золота в хранилище на текущую дату, осуществляет расчет стоимости активов, и при списании золота, то есть, при выдаче золота их хранилища, соответственно, управляющая компания может его осуществить только при наличии третьей подписи спецдепа.

Но чтобы эта схема заработала сейчас, действительно нужны изменения в действующий 156-й закон, и также нужны изменения в наш документ Положение 474-П «О деятельности спецдепозитариев». Но мне кажется, вот эта схема, она очень рабочая, я не вижу здесь каких-то рисков абсолютно, и эта тема заработает.

Екатерина Черных: Танюша, вот сейчас по факту, все-таки позиция Центрального банка, что хранить должен спецдеп, и мы сделали тройной договор: депозитарий банка хранит золото, соответственно, передает на хранение управляющая компания совместно со спецдепом, и в таком формате это работает нормально. То есть как бы договор на троих за счет имущества фонда. Важно, чтобы он был на троих, тогда можно средства фонда на это направить либо нужно увеличивать вознаграждение специализированного депозитария, а он самостоятельно заключает договор. То есть сейчас тоже эту можно работу осуществлять, пожалуйста, с любыми драгоценными металлами и алмазами. Но как бы дальше в зависимости от той концепции, того изменения, которое будет принято по движимому имуществу, будем идти дальше. Спасибо огромное.

Татьяна Есаулкова: Я бы хотела сказать, что сейчас работать можно, но здесь спецдепозитарий берет на себя все риски, потому что по закону он отвечает за хранение. И если хоть что-то случится с этим активом, я не знаю, по какой-то причине, даже, если оно застраховано на 100%, то спецдепозитарий будет нести полную ответственность. А активы эти миллиардные, ни у одного спецдепа нет активов больше, не знаю, десятков миллиардов рублей. На самом деле, просто это, как спецдепозитарий оценивает свои риски в настоящее время.

Екатерина Черных: Ну, все-таки хранение драгоценных металлов, особенно у коммерческих банков, оно тоже, в общем-то, под надзором у Центрального банка, и можно сказать, что выстроено довольно неплохо.

Татьяна Есаулкова: Боевики мы все смотрели, знаете, какие схемы ограбления? Кто потом будет нести ответственность?

Екатерина Черных: Специализированный депозитарий. Ну, а как ты хотела?

Валерий Красинский: Надо определиться, так риски-то есть или нет?

Татьяна Есаулкова: Имеется в виду, если управляющая компания будет отвечать за хранение, то я считаю, что для спецдепозитариев тогда рисков здесь нет.

Если мы говорим про ограбления, тогда спецдепозитарий не будет нести ответственность, а будет нести, наверное, ответственность управляющая компания вместе с хранилищем. Ну, как бы они и несли, понимаешь. То есть, они выбирают хранилище, они создают эти фонды.

Валерий Красинский: Ну, поэтому та дискуссия, которую мы вели внутри, в том числе с коллегами, когда разрабатывали этот законопроект, и то, что сегодня на первой сессии обсуждалось, она про роль спецдепа. Потому что в этом случае контроль и тем более учет, он становится таким бумажным.

Татьяна Есаулкова: Так же, как и по недвижимости сейчас.

Валерий Красинский: Ну, по недвижимости более сложная история. Там есть публичный правовой реестр, который тоже не обеспечивает сохранность, это правда, и эти риски реализовывались, кстати. Мы не один раз видели следующую историю, когда у управляющей компании аннулировалась лицензия в фонде недвижимости, спецдеп вступал в прекращение, соответственно, и выяснялось, что там или какую-то квартиру уже двинули давным-давно, или вместо какого-то крутого объекта коммерческой недвижимости полуразрушенный сарай стоит.

Татьяна Есаулкова: Но здесь очень хорошо, что как раз спецдеп здесь не отвечает за сохранность, понимаешь, да? То есть этого нет в законе, то есть у нас есть исключения. Спасибо за внимание.

Екатерина Черных: Танюша, коллеги, прекрасно. Значит, тема животрепещущая. Я думаю, что она будет у нас на фокусе вот там до конца года, пока активно работать с этим законом.

Ну, опять-таки, завершая тему, хочется перейти к розничным фондам, но надо все-таки еще проговорить про прямые инвестиции. Потому что закрытые паевые инвестиционные фонды - это действительно очень хороший инструмент для квалифицированных инвесторов для привлечения средств для объединения. И здесь очень хороший опыт у «Альфа-Капитала».

Николай, поделись, пожалуйста, как вы это видите, и что позволяет вам вот этот механизм делать для ваших клиентов, когда им нужно привлечь, например, 500 млн рублей. То есть от миллиарда банки с удовольствием выдают, до 100 млн тоже легко, а вот от 100 там до 600 млн попробуйте-ка привлечь, если вы там перед этим три ярда уже не взяли, то есть вот просто с нуля. И выяснится, что никто кредитовать такие небольшие суммы не хочет.

Николай Швайковский: Екатерина, спасибо. Да, это правда. В последнее время мы стали больше внимания уделять фондам альтернативных инвестиций. Мы в начале пути, и в силу того, что у нас выделен отдельный блок, который занимается этими вопросами, к нам приходят люди, для которых такой механизм инвестирования востребован, и при этом их не удовлетворяют другие формы. Например, договор инвестиционного товарищества в силу низкой прозрачности. И, таким образом, вот комбинированные ЗПИФы, как ни странно, более интересные финансовые инструменты для финансирования, в том числе вот прямых инвестиций.

Но чем больше мы в это погружаемся, тем больше понимаем, что в ряде случаев не в полной мере действующее регулирование удовлетворяет условиям инвестиционной идеи.

Примерно год назад, когда мы в это погружались, нам казалось, что это в принципе невозможно реализовать в рамках ЗПИФов. Сейчас нам кажется, что это возможно, но с учетом доработки мер.

Хотел бы несколько выделить таких сложных вопросов, которые в мире решены, у нас это вот, возможно, требует какого-то особого решения - это премаркетинг таких фондов. В международной практике существует так называемый инвестиционный меморандум частного размещения. То есть, это некий документ, который инвесторам доступен до еще сбора средств в фонде. У нас его роль выполняют ПДУ, но которые опубличиваются с момента их регистрации. До этого это непубличный документ. А там существует предварительный, формализованный документ, более детализованный документ, который и призван описать инвесторам будущий продукт.

В фондах альтернативных инвестиций в мире есть разные инвесторы и соответственно разные классы паев, и разный объем прав, в том числе на раскрываемую информацию, которыми эти инвесторы обладают. У нас такой механизм невозможен. Для определенных инвесторов существует как бы обратная история - это обязательства по инвестированию. У нас это тоже отсутствует. То есть, и отложенное вознаграждение, и соинвестирование. Плюс уже упоминавшаяся ранее невозможность или ограничение на приобретение собственных паев управляющей компании, здесь она почти во всех случаях имеет место для фондов альтернативных инвестиций, и это, наоборот показывает инвесторам, что управляющая компания заинтересована в реализации инвестиционных стратегий запускаемого фонда.

В части распределения вознаграждения для альтернативных фондов там реализована часть вознаграждения, уплачиваемая как бы третьим лицам, то есть некой менеджерской команде, которая привлекается для реализации стратегии фонда. Ну, вот это так, как работают фонды венчурных инвестиций, то есть альтернативных инвестиций.

И, конечно же, тут еще, не знаю, насколько это там законодательно возможно закрепить, тут скорее это ментально, надо понимать, что около половины этих фондов не показывают ничего или отрабатывают вообще в ноль. То есть, вот этот бизнес-риск, он должен быть понятен как инвесторам, так и приниматься регулятором. Ну, в этом контексте вот для таких фондов, конечно, я не вижу тут условий, как это может быть для неквалифицированных инвесторов. Резонно я считаю, что это для квалифицированных и в большинстве случаев, когда они реализуются, наоборот, там еще действуют более жесткий имущественный критерий, скажем так, и более высокий входной порог, нежели даже сейчас, например, у нас там для квалинвесторов.

Но вместе с тем там понятие квалифицированного инвестора открытое. Мы не можем принимать для ЗПИФов квалификацию, ну некую существующую уже. И это не позволяет реализовать в рамках неких финансовых платформ такие продукты. А мне кажется, это правильно было бы делать, в том числе через некую, ну вот так вот открытую архитектуру, но доступ к которой по каким-то понятным критериям подходит.

Екатерина Черных: Коля, спасибо огромное. То есть, я бы резюмировала таким образом, что мы видим те возможности, в которые наш рынок еще может двигаться для того, чтобы внутри мы могли привлекать действительно по каким-то там апробированным временем нормам, порядкам средства в проекты, в прямые инвестиции. Да, это больше похоже на венчурные инвестиции, но этот механизм подходит, потому что, если, скажем так, мы не будем в начинающие бизнесы вкладывать деньги, потом и не появятся те бизнесы, которые можно выводить на биржу как бы капитализировать.

Николай Швайковский: Да-да, совершенно верно. Без первых не будет последующих этапов. Хочу спасибо Илье (Ванину - прим.) сказать, что он впрягся в эту работу какое-то время назад, на базе НАУФОР сформировалась рабочая группа по сбору предложений по этой теме, с которой мы, наверное, вскоре, я думаю, как-то выйдем, в том числе на Банк России.

Екатерина Черных: Оттолкнемся от темы инициатора проекта, потому что всегда есть как бы тот инициатор, который что-то предлагает, и мы должны дать ему инструмент привлечения ресурса для того, чтобы эта сделка, этот бизнес, это здание могли появиться на свет, начать приносить доход. Здесь я, честно говоря, хотела передать слово Алексею. Как раз слайд Алексея с точки зрения работы со сменой квалификации с разным бизнесом.

Алексей Володарский: Спасибо большое, Екатерина. Когда мы говорим про реклассификацию бизнеса и фонда, мы отталкиваемся от другой задачи. Мы идем задачей, как мы сформируем продукт, конечный продукт для розничного инвестора, как мы сформируем розничный фонд.

Есть один путь - это купить готовый объект. И здесь мы сталкиваемся сначала с серьезной конкуренцией, вот упоминалась на предыдущей сессии конкуренция с компаниями, которые активно работают на упрощенной системе налогообложения. В активах до 200-300 млн рублей конкуренция сумасшедшая, что-то купить в этом диапазоне цен достаточно сложно. Более дорогих объектов меньше, и они более сложные в выборе. Первая категория - это такой хороший розничный продукт, он легко пакуется, понятен для клиента, для управляющей компании. Так вот, можно пойти по этому пути.

Но у нас есть наработанная практика, когда мы не покупаем готовый актив, а строим. Это первый этап, я бы так сказал, подготовки продукта. Для этой цели у нас есть инвесторы, которые являются профессионалами в области девелопмента, строители. Они нацелены совершенно на другую историю, найти земельный участок, недостроенный актив или актив, который нужно редевелопить, провести с ним работы с привлечением или без привлечения кредита, сдать его в аренду, и только после этого актив становится готовым для продажи уже розничному инвестору.

На этом этапе первые инвесторы хотят выйти из проекта, им дальше уже неинтересно в нем сидеть, потому что они уже готовы получить на этом этапе свои 20-25%, снять поручительство из банков и уйти делать следующий проект, следующую стройку.

И на сегодняшний день что у нас происходит? У нас альтернативы следующие. Либо мы можем этот фонд дальше продавать в розницу квалифицированным инвесторам, ну, что на наш взгляд, несколько ограничено. Можем перепаковать его в фонд для неквалифицированных инвесторов, но это связано с серьезными издержками: мы должны вывести актив, по сути, за контур управляющей компании и обратно его туда каким-то образом купить. То есть это и транзакционные издержки, это и налоговые потери по пути, это и время. В то время, как если бы у нас был доступен механизм реклассификации фонда из фонда для квалифицированных инвесторов в неквальный фонд, это было бы максимально просто. Это была бы просто продажа паев от инвесторов первой волны инвесторам второй волны, которых удовлетворит уже доходность 10-12%. Они понимают, что они купили стабилизированный актив, они понимают, что они имеют. Это было бы максимально просто.

В связи с этим у меня вопрос или предложение к Валерию (Красинскому - прим.), насколько готовы мы дальше двигаться в обсуждении принятия соответствующих решений и изменений в 156-ФЗ касательно реклассификации фондов?

Валерий Красинский: Спасибо. Ответ простой - готовы. С учетом того, что мы, в принципе, это предварительно на концептуальном уровне поддерживали. По-моему, Владимир Викторович Чистюхин тоже поддержал. Как и договаривались, ждем от рынка таких более предметных предложений. Нужно описать, как это будет происходить - общее собрание и так далее. Я думаю, что все это вполне решабельно и мы готовы это все рассматривать. Спасибо.

Алексей Володарский: Это отрадно, спасибо большое.

Илья Ванин: На концептуальном уровне решено, и у нас под эти вопросы создана рабочая группа при НАУФОР. Мы в спокойном режиме, занимались тем, что подготовили концепцию этих законопроектов. Там есть некоторые юридические тонкости, которые надо еще дообсуждать, в рамках вопросов по объединению фондов и тому подобное. Но в целом концепция эта есть, и я думаю, с сокращением других инструментов приоритет развития закрытых фондов повысится и в обозримом будущем мы готовы будем представить уже в Банк России или через депутатский корпус этот законопроект для его принятия.

Екатерина Черных: Мы плавно на недвижимость, но обязательно будем отталкиваться от потребности. У нас появился новый класс клиентов для управляющих компаний - это фонды целевого капитала. Для этих фондов крайне важна стабильность, регулярный доход, потому что целевой капитал нельзя проедать, его надо защищать от инфляции, а на цели можно тратить исключительно тот доход, результаты инвестиционной деятельности, которые получились у управляющей компании. Я хочу передать слово Розе (Ворониной - прим.).

Роза Воронина: Спасибо. Добрый день, коллеги! Эндаумент и целевой капитал - это механизм, через который некоммерческие организации занимаются инвестированием. То есть некоммерческая организация привлекает благотворительные средства от юридического или физического лица и не тратит их здесь и сейчас, а через управляющую компанию создает портфель инвестиционный и, соответственно, получая доход, она затем инвестирует из этого дохода проекты. Таким образом, у некоммерческой организации остается основное тело капитала, то есть привлеченные средства, которые она, в принципе, продолжает увеличивать за счет новых привлечений, соответственно, тратит только доход, создавая неприкосновенный, стабильный и надежный источник ежегодного финансирования своих проектов, обеспечивая устойчивое развитие некоммерческого сектора.

Для современной России целевые капиталы это относительно новое явление, специализированный закон появился только в 2006 году. И вот на данный момент таких фондов у нас более 200, и на 31 декабря прошлого года общий объем активов этих фондов составил 45 млрд. Но буквально на днях случилось приятное событие. Объем рынка заметно увеличился за счет 10 млрд рублей сформированного целевого капитала благотворительным фондом Владимира Потанина.

И вот ряд таких капиталов, а они действительно насчитывают несколько миллиардов в своем активе.

Екатерина Черных: Теперь 55 миллиардов.

Роза Воронина: Соответственно среди эндаументов есть многомиллиардные инвесторы, которые по разным причинам, в том числе, и исходя из текущей ситуации глобальной, хотели бы открыть для себя новые виды инструментов. И вот ЗПИФ как раз сейчас будет привлекать их особое внимание, в том числе и в первую очередь ЗПИФ, связанные с недвижимостью. Потому что ранее этот актив, несмотря на то, что был разрешен для приобретения в портфели эндаументов, был достаточно сложный с точки зрения реализации в силу законодательных ограничений.

Эти ограничения были сняты благодаря в том числе НАУФОР в марте этого года, и, соответственно, открываются для нас, как для управляющий компаний средствами фондов новые горизонты, новые варианты. Но, хотелось бы особенно заметить, что речь идет о фондах для неквалифицированных инвесторов. И вот этот вопрос он на самом деле стоит достаточно давно, и опять же, в первую очередь для крупных целевых капиталов, но сейчас становится все более актуальным. И, наверное, сейчас мы особенно внимательно, и особенно усиленно будем идти именно в направлении получения статуса квалифицированного инвестора либо продукты, которые доступны пока только квалифицированным инвесторам, станут каким-то образом доступны впоследствии и неквалам. В принципе, у меня все. Спасибо.

Евгений Постников: Если можно, я чуть добавлю про эндаументы. Наша управляющая компания является на текущий момент лидером этого рынка, 40% объема эндаументов приходится на нас. Всего-то это получается порядка 16-17 млрд рублей, это на самом деле гигантский рынок, который находится у нас в России пока еще в самом зарождении. Если мы сравним с тем, что происходит, допустим, в Соединенных Штатах, то против наших 45-50 млрд рублей, в Штатах этот рынок он составляет 700-800 млрд долларов. Это просто там несопоставимо. То есть другая культура, вообще и отношение к теме эндаументов, которая у нас, по сути, сейчас только зарождается.

И дабы поддержать тему ЗПИФ, я еще отмечу, что, если посмотреть на структуры портфеля, то у нас получается так, что горизонт планирования для эндаументов сейчас он годовой, и поэтому порядка 90% портфеля составляют бонды. Если опять-таки посмотреть западную экспертизу и что у них происходит, то у них как раз 70% портфеля составляют эквити и альтернативные инвестиции. То есть они смотрят не на год вперед, а на годы. И, соответственно, инвестиции в закрытые паевые инвестиционные фонды как раз это как некая инвестиция, к которой на самом деле и надо стремиться, потому что доходности, они будут выше, то есть, собственно говоря, ты живешь год от года с доходностью 9-10-11% на бондах, либо ты живешь с доходностью double-digit 20%, может быть, и выше, но, понимая, что, например, сейчас в этом году ты не выплатишь какой-то доход, насколько я понимаю, сейчас в эндаументах есть такая норма, что ежегодно необходимо выплачивать доход, а, например, собственно говоря, основной доход приходится на третий-пятый года инвестирования, но это будет гораздо более существенная и более доходная история.

Поэтому надо вот в эту сторону смотреть, и тема как эндаументов, она перспективна и мы здесь тоже будем участвовать, безусловно.

Екатерина Черных: Ну, и в целом, надо сказать, что это действительно рынок, который будет создавать новые школы, обеспечивать социальную инфраструктуру для городов. Эндаумент как некая форма, которая носит бессрочный характер, позволяет сформировать вот такое качественное потребление для жителей городов, современная, капитал, который нужно инвестировать.

Хотелось бы вернуться к недвижимости. От того, что у нас используют налогообложение для малого бизнеса с тем, чтобы владеть небольшими объектами недвижимости и сдавать их в аренду без НДС, это не значит, что нам нужно отменять на крупных объектах недвижимости и фондах. Потому что мы вместе с Центральным банком приложили огромное количество усилий за последние семь лет, чтобы убрать отрицательный флер закрытых фондов и показать, что это действительно нормальный инструмент для работы, причем для широкого спектра целей и задач.

Сейчас правильно выбранные стратегии, например, в логистическую недвижимость, показали очень хороший результат, и мы видим здесь рост, и рост ставок, и этот сегмент покрыл инфляцию на текущий момент, и выиграли клиенты, пайщики, кто в эту стратегию инвестировал здорово, а вот торговые центры сейчас будут страдать. И здесь вот вопрос дискуссии, тоже возвращаясь к первой сессии, - а какую недвижимость взять в эту историю? То есть можно взять любую, вопрос - цена, по которой мы инвестируем в эту недвижимость, и прозрачность рисков, понимание, как это будет использоваться и сдаваться в эксплуатацию.

Останутся торговые центры однозначно, останутся и офисы, останутся склады, пройдет еще очередной как бы виток этого рынка и снова окажутся востребованными торговые центры рядом с домом, хотя сейчас кажется, что их надо сносить и на этом месте строить жилье. То есть это нормальная динамика и жизнь, и этим должны заниматься профессионалы.

Наш клиент идет в этот рынок с одной целью - заплатить за экспертизу, заплатить за правильное понимание того, что делает управляющий. Потому что это не его профессия, он занимается другими вещами. И в портфелях однозначно должны быть инвестиции в коммерческую недвижимость, это лучше, чем жилье на текущий момент, ну, и всегда было лучше. Всегда это было 4-5, ну 6% годовых в рублях, что как бы, прямо скажем, не сильно обгоняет инфляцию. Коммерческая недвижимость доходность дает лучше, и эти фонды растут, и, в целом, как бы мы видим, что и спрос довольно высокий. И это очень понятно, то есть такие фонды очень поняты для потребителя, для инвестора. Воспитывать инвесторов нужно на простых продуктах, которые позволяют им дальше принимать эти инвестиционные решения.

Я хочу сказать, что у нас сегмент наш фондов, где больше чем 20% пайщиков, вырос, он уже по итогам даже первого квартала этого года составил порядка 110 млрд рублей. На фоне 6 трлн всех активов, я понимаю, что это смешно, ну так в целом, но, тем не менее, вот тот прирост розничных пайщиков, который был сделан, это, собственно говоря, этот сегмент его дал, и у нас уже там практически 45 тыс. пайщиков, что тоже небывалый для нашего маленького этого рынка результат. И нам кажется, что, если управляющие компании будут в это усилия тоже направлять, ставить такие продукты на полку, я очень верю в проекты как раз небольшие. В региональных городах, когда местная управляющая компания какой-то объект берет и распродает просто в городе, а люди владеют этим и пользуются, и это очень понятно, это инвестиция практически в свою собственную инфраструктуру рядом с твоим домом, и это будет давать работу и небольшим управляющим компаниям в регионах, это очень понятно с точки зрения местных жителей и это очень понятно с точки зрения эксплуатации. Люди, как правило, там живут и работают, все друг друга знают, и это тоже возможность для развития этого рынка, возможность для размещения средств в более понятные и простые истории.

Про рынок недвижимости я бы тогда остановилась, потому что можно говорить бесконечно. У нас еще осталась одна важная тема, которая активно на самом деле развивается с 2014 года. Вообще структура передачи в наследство капитала, структуры передачи имущества, что делать, если ты временно потерял трудоспособность, потому что ты заболел ковидом, а потом у тебя сердце, тахикардия и вообще тебе тяжело работать, да?

Мы с вами видели множество кейсов (с «Натура Сиберика», с «Александров»), когда сложная корпоративная структура бизнеса, она плохо передается в наследство, а если еще наследники и судятся, то там вообще может от бизнеса не сильно чего остаться по дороге, если это долгие судебные разбирательства. Поэтому в этой части, конечно, сегмент персональных фондов как такой возможности консолидировать свои активы, нанять независимую управляющую компанию, которая обеспечит качественное управление и передачу капитала твоим детям, которые не обязаны быть такими профессионалами, как ты, которые могут быть художниками, поэтами, филологами и совершенно не должны разбираться в корпоративных вопросах управления, мне кажется, тоже очень важная часть и полезная часть нашего бизнеса. Будь добр, пожалуйста, Женя.

Евгений Постников: Спасибо. Персональные фонды. Мое мнение такое, что на самом деле этот сегмент должен заиграть, как бы это ни странно звучало в текущих реалиях, новыми красками. Он недооценен, по моему мнению, потому что, во-первых, скажем так, когда на рынке все хорошо, то, собственно, этот продукт внимания не привлекает почему? Потому что, во-первых, он сам по себе непростой, то есть достаточно сложное структурирование актива происходит и зачастую для клиента непонятное. При этом маржинальность этого продукта невысокая. И третий важный момент - это то, что для управляющей компании достаточно высокие и зачастую неконтролируемые риски при управлении такого рода фондами с активами внутри.

Соответственно, когда, опять-таки повторюсь, все хорошо на рынке, то управляющие компании естественно, выбираю те продукты, которые более понятны и ей, и клиентам, и просто их продать, и просто управлять, то есть это классическое ДУ, ОПИФы, фонды недвижимости те же самые, которые, помимо того, что они сами по себе уже всем известны и апробированы тысячу раз, они при этом еще и приносят достаточно большой доход. И, соответственно, время фондам персональным уделяется мало.

Екатерина Черных: Одну секунду, посмотрите, пожалуйста, это отчет Центрального банка, итоги 2021 года. Средняя доходность ЗПИФ - 28,8% годовых. Она включает в себя две составляющие. Она включает в себя изменение стоимости активов, и она включает в себя, конечно, выплаченный инвестиционный доход. Ну, покажите мне, какие фонды ценно-бумажные могут похвастаться такой доходностью.

Евгений Постников: Получается, что в кризисные времена, как раз когда недвижимость является таким, скажем так, более стабильным активом, нежели ликвидные ценные бумаги, и вознаграждение в такого рода фондах, оно фиксированное, то есть, по сути, это как некий такой квази-спаситель управляющих компаний, который помогает им поддержать себя на плаву.

Поэтому я бы сейчас, плавно тоже переходя тоже к триггерам, которые, я считаю, могут являться как бы дополнительным катализатором развития этого направления, тоже подумал бы, наверное, над тем, что опять-таки с точки зрения нормативки беда - вот третье, что я называл, риски для управляющей компании. То есть, по сути, мы, например, когда смотрим такого рода фонды, мы, естественно, берем не все, далеко даже не все, потому что приходят разные клиенты с какими-то безумными идеями, с безумными активами, и когда мы на них смотри, понимаем, с чем нам потом придется столкнуться.

Поэтому если мы каким-то образом для такого рода фондов, и опять-таки понимая, что управление все-таки такими фондами, оно осуществляется не непосредственно только управляющей компанией, то есть стратегия, она определяется совместно с клиентом. Например, ответственность за управление все-таки снизим на саму управляющую компанию, то есть, например, придумаем какую-то новую категорию фондов, которая бы позволяла ограничить ответственность УК, и в случае, если, например, происходят какие-то негативные, не дай бог, ситуации с этим фондом и с активами, решения по которым принимались в том числе с участием пайщика, то ответственность только в рамках этого фонда и остается.

Если мы это сможем каким-то образом реализовать, то я вот гарантирую, что количество фондов просто кратно увеличится персональных под управлением управляющей компании. Да, у них, может быть, будет не такая большая маржинальность, но с точки зрения абсолютного значения это могут быть очень существенные цифры.

Теперь, переходя планово, почему, какие триггеры есть для того, чтобы нам в текущий момент говорить о том, что у нас какие-то появились новые возможности. Мы все прекрасно знаем, что именно после февраля месяца большое количество активов, недвижимость в частности, какие-то другие любили до текущего момента структурировать через западные офшоры, в том числе Кипр в первую очередь, то есть подавляющее количество активов было таким образом структурировано.

Сейчас мы видим, что санкции, они все сильнее и сильнее, работать в этих юрисдикциях становится все сложнее и сложнее.

Екатерина Черных: И сейчас уже просто невозможно.

Евгений Постников: Ну да, даже неважно, ты находишься в SDN-листе - не в SDN, приближенный - не приближенный, то есть, в принципе, если ты резидент Российской Федерации, то просто ты встаешь на «стоп», и работать в недружественных странах невозможно становится.

Соответственно, о чем сейчас думают такого рода клиенты, так назовем уже, - редомициляция юрисдикции, то есть смена юрисдикции. То есть, по сути, это процесс, который позволяет сменить юрисдикцию, при этом все, что находится внутри компании - активы, обязательства, какое-то корпоративное управление - оно остается на том уровне, на котором было до этого. То есть сейчас смотрят, разные истории, смотрят и Эмираты, но очень активно смотрят в том числе российские так называемые специальные административные районы. На текущий момент их два - это остров Октябрьский и остров Русский, которые позволяют получать определенные налоговые льготы и которые, собственно говоря, и создавались в тему деофшоризации, которая, собственно говоря, уже было раз-два-три, там несколько этапов деофшоризации. По сути, мы сейчас приходим к новому витку, который, на мой взгляд, может быть самым сильным из всего того, чтобы было до этого. И, собственно, такого рода структуры, они очень часто в том числе и смены юрисдикции требуют, и появления в ней ЗПИФов.

Что касается, скажем так, каких-то базовых вещей, на которые мы ориентируемся, как управляющая компания при создании фондов персональных, понятно, да, вот Екатерина сказала о наследовании, то есть эта история, она реально популярна, и все больше и больше становится людей, которые задумываются о том, что делать дальше, поскольку фонд - это, по сути, такая структура, которая позволяет аккумулировать внутри себя большое количество активов самых разнообразных. Это может быть и недвижимость, и доли компаний, и какие-то права, соответственно, и ликвидные/неликвидные активы, и очень сильно упростить процесс наследства, потому что одно дело ты делишь компании, недвижимость и все прочее между большим количеством ближайших родственников, а другое дело ты просто как ценную бумагу пай распределяешь между ними, то есть буквально эта процедура, занимает, переход права собственности один день там, очень быстро.

Поэтому также работаем в этом направлении и достаточно успешно работаем. И в продолжение еще отмечу темы видов активов, то есть тема золота и движимого имущества - это как своего рода, наверное, новые такие истории, то есть золото - история, позволяющая бороться с инфляцией, поскольку куда инвестировать в настоящий момент, достаточно сложно определить, но вот золото спрашивают, и ЗПИФ позволяет, собственно говоря, как раз квально это сделать достаточно успешно.

И движимое имущество, то есть, собственно, мы со спецдепозитарием тоже проработали с нашим очень качественно этот вопрос и с точки зрения автомобилей, и вагонов, как это работает. То есть я, помимо всего прочего, то, что уже проговорили, скажу, что на самом деле еще большое значение имеет наличие договора аренды, потому что вот такие активы, зерно мы не изучали, не знаю, это очень сложная история на самом деле, но вот движимое имущество, именно, что движимое - как автомобили и вагоны...

Екатерина Черных: Мыши.

Евгений Постников: Мышей в фонд не будем брать. Это достаточно просто: можно большой объем ответственности в том числе передать через договор аренды. Поэтому если кто-то будет задумываться над этим серьезно, то есть, в общем-то, эти истории, они прорабатывались, и можно какую-то практику уже изучить, посмотреть и на собственном опыте уже реализовать, соответственно.

Екатерина Черных: Спасибо огромное. Коллеги, еще хотела буквально минут 10-15, не больше, потратить вашего времени, потому что хочется услышать от участников, то есть чем хороша наша встреча, мы каждый в своем бизнесе варимся целый год, мы что-то делаем, у каждого своя специализация. Коллеги из депозитариев, коллеги из управляющих компаний, каждый в своем направлении и бежит, и, в общем-то, задача наша с вами здесь - обменяться такой общей информацией, создать такую общую повестку, понимая вообще, что там может быть важно, ценно, что интересно, на что обращаем внимания, на что не обращаем внимания. Может оказаться так, что вы какие-то идеи возьмете и своим существующим клиентам, предложите и сможете увеличить объем под управлением.

Однозначно индустрия ЗПИФов будет расти, однозначно индустрия будет увеличиваться, потому что нет замены крупному частному инвестору, кроме коллективного. Нужны механизмы и прозрачные инструменты. Вот я считаю, что наш инструмент таков и есть и позволяет закрыть огромное количество вопросов, приложим в 35 тыс. вариантах и, наверное, гораздо больше, просто не обо всех мы знаем.

Тем не менее, сегодня у нас опять нестабильно, у нас такая высокая точка турбулентности, непонятно, где мы - наверху, внизу - волна продолжает качаться. И я бы хотела от участников нашей панельной сессии, если будут предложения из зала, тоже с удовольствием. Вообще, какие ожидания от текущего года и вообще, как видится, какие фокусы вы видите на следующий год, в этом году, что будет сейчас важным? Потому что так или иначе нам надо сохранить компании, коллективы, доходы, нам нужно с вами те фонды, которые будут приносить выручку управляющим компаниям.

И в конце я бы попросила завершить, конечно, Илью, потом Валерию, потом что у них немножко другие задачи, у них задачи все-таки, так сказать, смотреть, чтобы мы своим творчеством не разрушили все то, что было так правильно построено, отрегулировано.

Роза, можно с тебя начать, вот фокусы, ожидания на этот год?

Роза Воронина: По поводу рынка целевых капиталов сейчас у нас главный вопрос, и он уже начал решаться относительно того, чтобы в целом не потерять интерес и не было разочарования со стороны всех участников этого процесса, начиная с жертвователя и заканчивая собственниками фондов целевого капитала, относительно того, что это все-таки стабильный инструмент, и что, несмотря на то, что сейчас происходит, он долгосрочный инвестор, соответственно, не должно быть этих самых разочарований.

Но у нас там еще ряд зональных вещей, связанных с тем, что при потере части объема капитала фонд должен быть расформирован, поэтому мы сейчас боремся с тем, чтобы какие-то вот такие вещи закрыть, и, в целом, репутационно чтобы этот рынок продолжал развиваться, и репутация его, соответственно, не пострадала.

И я хотела бы еще одно небольшое добавление к спичу Евгения добавить относительно персональных ЗПИФов. ЗПИФ персональный - это часть одного большого вопроса, связанного с тем, что у нас есть возможность сейчас формировать личные наследственные фонды. И, соответственно, возможность эта появилась, но вопросы ее реализации достаточно сложны, потому что есть очень много подводных камней, которые в этом году хотелось бы начать уже анализировать, персонифицировать и начинать с ними бороться, поэтому это тоже один очень важный вопрос. Спасибо.

Екатерина Черных: Спасибо большое. Я бы перекинула на вторую часть нашего заскучавшего стола. Алексей.

Алексей Володарский: Да, Екатерина, спасибо. Мне более близок рынок недвижимости, и я бы по нему высказался, какие у нас ожидания. Рынок недвижимости - он более инерционный, и поэтому в отличие от акций, которые сразу реагируют на все события, рынок недвижимости все-таки имеет лаг по времени на реакцию по всему, что происходит у нас в стране, и, мне кажется, он будет стабилизироваться с какой-то отсрочкой от того, что происходит.

Например, что мы сейчас видим? У нас арендаторы пришли, все попросили снижения ставок, ну, у всех идет эта волна, просто потому, что народ режет косты, он борется за себестоимость и т.д. Завтра пойдут те, кто уходит с российского рынка, послезавтра еще какие-то будут драйвы.

Екатерина Черных: Подожди, вы еще в суд не подали на тех, кто уходит с российского рынка. Вы опаздываете.

Алексей Володарский: Вот-вот, поэтому заработают юристы на судах - это их будет хлеб. Поэтому, мне кажется, какое-то время мы потратим на то, чтобы рынок недвижимости с экономикой синхронизировался бы, работал бы и опять бы пошел в восстановление. Я бы не видел, что он сейчас начнет прямо резко восстанавливаться или расти, или какие-то там чудесные сейчас перспективы, но в дальнейшем, перспективе полгода-год, я думаю, он стабилизируется и найдет те сегменты, которые будут дальше расти, а какие-то, может быть, отвалятся.

Николай Швайковский: Прежде всего, я согласен с Виталием, что нам предстоит бороться за доверие инвесторов в ближайшем будущем, и, в том числе демонстрироваться как бы некие активные действия в этой борьбе, потому что слово верить перестают потихоньку, когда просто описываешь ситуацию, что там происходит, в иностранных юрисдикциях. Сначала верили и ждали, сейчас уже так верить перестали. И плюс у нас была череда собственной какой-то там трансформации юридической, структур собственности группы и т.д., через которые мы, наверное, прошли уже и сейчас будем как бы концентрироваться. Как-то дым осаживается потихоньку над полем боя, смотрим, будем оценивать потери, пытаться восстановить текущие бизнес-модели, плюс, конечно, смотреть в сторону того, что мы обсуждали последний час - разнообразных вариантов ЗПИФов, потому что, очевидно, они понесли наименьший урон во всей этой истории. И вероятно, это то, с чем мы будем в ближайшее время выходить к потенциальным инвесторам с разнообразными предложениями… как это сказать, не люблю слово «упаковывания», но вот...

Екатерина Черных: Структурирования.

Николай Швайковский: Структурирования. А те через ЗПИФы, а я думаю, таких вариантов сейчас будет все больше и больше появляться, не только в недвижимости, а вот в том числе и то, что мы обсуждали во всех там замороженных, примороженных историях, переводимых из иностранных юрисдикций разных активов, их переструктурировать. Да, конечно, много работы будет.

Татьяна Есаулкова: Конечно, мы сейчас тоже видим огромный пул закрытых паевых инвестиционных фондов, которые будут формироваться, очень большие запросы от управляющих компаний, это огромное количество. Поэтому для нас сейчас самое главное - обеспечить то качество обслуживания для наших клиентов, которое мы всегда им даем, с увеличением объемов - это главное. Поэтому привлекаем новых сотрудников, специалистов, запустили школу подготовки специалистов ПИФ, в которой лекции читают топ-менеджеры компаний, уже два месяца школа работает. Развитие технологий, электронное голосование, выплата доходов, правда, в открытых фондах, надеюсь, будут доходы, будем выплачивать, аутсорсинг услуг для управляющих компаний, то есть очень активно работаем по всем направлениям. И я желаю всему рынку развития, чтобы все ваши планы, они реализовались, мы в вас верим. Спасибо.

Евгений Постников: Персональные фонды, в общем-то, я уже осветил и считаю, что просто сейчас упускать возможность нельзя, сейчас самое время это реализовать. А с точки зрения фондов недвижимости, тоже которые мы очень активно развиваем розничные, наверное, сказать, что все прямо совсем хорошо, наверное, будет неправильно, но на самом деле, скажем так, при правильном отношении к делу, при правильном выборе активов и их анализе можно на самом деле действительно делать хорошие, правильные продукты для инвесторов без участия компаний из недружественных стран вполне. То есть нам, в принципе, на текущий момент повезло в какой-то степени, могу сказать, потому что у нас из всех арендаторов всего лишь одна компания, которая под вопросом и, может быть, она съедет из офиса, но, в целом, все достаточно прилично и клиентам выплачиваются.

Екатерина Черных: Не «повезло», а «правильный выбор инвестиционной стратегии».

Евгений Постников: Спасибо, просто себя хвалить нельзя всегда. Поэтому на недвижимость мы рассчитываем, это большой кусок клиентский с точки зрения инвестиций. Так что, я думаю, все будет хорошо. Спасибо.

Илья Ванин: Я вот по итогам во многом даже сегодняшних выступлений понял, что, да, мы, наверное, в своей работе, как саморегулируемая организация, попробуем чуть больше приоритет поднять вопросов, связанных с закрытыми фондами, поскольку они в наименьшей степени сейчас были затронуты вот этими событиями. Видимо, как раз перспектива появления новых инструментов и новых инвестиционных возможностей для клиентов во многом завязана на индустрию закрытых фондов.

С открытыми, да, мы, хоть и не теряем оптимизма, мы все-таки понимаем, что там мы пока будем находиться в каком-то немножко ограниченном инструментарии, то вот с закрытыми, я так понял, и Банк России готов обсуждать вопросы расширения инвестиционных возможностей ЗПИФ. Я думаю, что вот для себя я пока делаю вывод, что нам надо будет посмотреть и, возможно, приоритет каких-то инициатив по развитию ЗПИФ увеличить. Вот, наверное, такой краткий итог. Спасибо.

Екатерина Черных: Валера, спасибо огромное, ты вот в предыдущей секции разбил работу Центрального банка на две части, так сказать - быстрая реакция на то, что происходит, и регулярная работа. Вот не мог бы ты сказать, если в пропорциях, в таком пропорциональном соотношении, например, в первом полугодии сколько у вас процентов времени заняло вот это как бы погашение пожара, а сколько - регулярной работы? И какие ожидания на второе полугодие, сколько будете продолжать гасить пожар, процентов, ну, примерно по ощущениям, и сколько все-таки уже начнет регулярная работа в деятельности нашего департамента непосредственно занимать?

Валерий Красинский: Ну, я не могу, наверное, как-то цифру какую-то сказать. Скорее, скажу, что немножко, наверное, чуть медленнее идет плановая работа, но ее объемы мы себе не снижали, и те задачи, которые руководство ставило, и то, что мы с вами планировали, мы все это как бы стараемся реализовывать в те сроки, о которых договаривались. И в этом смысле у нас рынок ЗПИФ, он, в принципе, особняком стоит, Вот Илья не даст соврать, у нас даже вот этот ежегодный сбор инициатив через НАУФОР, он у нас на две части, вы знаете, поделен: то есть по рознице мы берем что-то в пул задач и берем пул задач, соответственно, и по закрытым фондам.

И, соответственно, из того, что мы сегодня обсуждали, вот у нас сейчас на повестке законопроект по спецдепам, то есть как бы резюмируя, и мы здесь будем двигаться вот по тому треку, который Лариса Константиновна обозначила на первой панели. Я думаю, мы найдем какую-то модель, которая баланс обеспечит интересов и управляющих компаний, и спецдепов, и пайщиков, то есть в диалоге все решения будут найдены. По общим собраниям мы сейчас завершим эту историю.

А вот то, что мы сегодня проговорили, я хотел просто предложить двигаться по решению тех инициатив, которые мы ранее концептуально поддержали, как есть там, эти принципы, знаете, заканчивать и начинать, начните заканчивать. Вот у нас эти треки по реклассификации, по объединению фондов, по пролонгации. Мне кажется, если эта история актуальна для рынка и с учетом сегодняшней обстановки, то нужно двинуться здесь. Иначе мы просто себе наберем какой-то большой пул задач, все начнем, но ни одну не закончим.

Я просто к тому, что мы всегда открыты к предложениям, но вот уже есть какие-то вещи, которые, в принципе, концептуально одобрены, и я бы предложил вот на них сфокусироваться, как мне кажется, если у рынка приоритеты не поменялись, собственно. Спасибо.

Екатерина Черных: Спасибо огромное, приоритеты не поменялись. Набрали мы себе на следующую еще пятилетку кучу задач, и это тоже, наверное, позитивно, просто в том смысле, что мы будем расширять и расширять возможности наших инвесторов, нашего инструмента и, в общем-то, создавать себе, закреплять рабочие места и нашим сотрудникам на будущие годы, несмотря ни на что.

Спасибо вам огромное за ваше внимание, за ваше терпение, что вы после обеда мужественно, правда, вот Алексей стоит, конечно, закрывает своей спиной дверь на выходе, он просто никого бы не выпустил. Спасибо, Леша, большое.

Но, в целом, я хочу сказать всем спасибо. Спасибо НАУФОРу за прекрасную организацию. Ждем наше следующее мероприятие. Спасибо большое.