Владислав Кочетков (Вестник НАУФОР №1 2014)

Владислав Кочетков, президент инвестиционного холдинга "ФИНАМ"

"СЧАСТЛИВЫЙ ТРЕЙДИНГ" Интервью.

Президент инвестиционного холдинга "ФИНАМ" Владислав Кочетков рассказывает "Вестнику НАУФОР" о текущей жизни и планах на будущее

— "Финам" - одна из немногих (мне так кажется) компаний, которая развивалась исключительно на свои деньги и прошла путь от ваучерных операций до полноценного брокерского бизнеса, а потом и за его пределы. Вот хотелось обсудить логику и обстоятельства этого развития.

- В ваучерных операциях мы все-таки активно не участвовали, - именно потому что развивались на свои деньги. Первым проектом Виктора Ремши была газета "Портфель инвестора", она издавалась компанией "Финанс-Аналитик" и печатала котировки. Через два года газета закрылась, и проект трансформировался уже в место на бирже.

А сейчас "Финам" действительно является классическим финансовым супермаркетом. По большому счету, мы представляем практически все существующие на рынке услуги - и практически на всех рынках. Главный наш актив - это российский брокер ЗАО "Инвестиционная компания Финам". Его бизнес-профиль - дискаунт-брокеридж в России, full-service брокеридж, алгоритмический трейдинг. Причем мы достаточно активно вкладываемся в развитие алгоритмического трейдинга и сейчас по ряду параметров являемся в этом сегменте одними из лучших.

То есть в целом наш брокерский бизнес - это все, что связано с обеспечением прямого доступа наших клиентов на рынок. Как самостоятельного доступа, так и с нашей поддержкой. На следующий год запланировано обеспечить доступ на иностранные рынки ценных бумаг через российского брокера. Сейчас клиенты получают доступ туда через наших зарубежных брокеров. Те, кому комфортней работать в российском правовом поле, теперь смогут получить такого рода услуги и здесь. Соответственно, сейчас идет работа над бэк-офисом и прочими необходимыми вещами.

Наш второй по значимости актив - это кипрская компания WhoTrades Ltd. Собственно, за рубежом мы вообще развиваемся под брендом WhoTrades. Бизнес кипрского брокера - это доступ на иностранные фондовые рынки плюс доступ на рынок форекс. Форекс сейчас востребован даже больше, чем российский фондовый рынок - в силу того, что последний находится сейчас в боковике, идей мало. А на рынке форекс практически идеальная ликвидность и всегда есть движения, на которых можно заработать. Как форекс ни критикуют (там действительно есть свои минусы), но в текущих условиях он является некоторой отдушиной для инвестора, который хочет поторговать на нормальном ликвидном рынке при небольшом депозите.

Следующий наш актив - это банк "Финам". Активы я называю исходя из критерия доли в консолидированной выручке финансовых компаний группы. Это бывший "Мегаватт-банк", который мы купили в 2004 году. Банк развивается как универсальный. Он предлагает как пластиковые программы для физлиц, так и различные услуги для юридических лиц. Прежде всего, мы активно работаем с малым и средним бизнесом, и основные доходы банка поступают сейчас именно из сегмента МСБ, в том числе за счет направления банковских гарантий. Мы активно выдаем их компаниям, которые участвуют в различных торгах, прежде всего государственных и муниципальных.

Далее - управляющая компания "Финам Менеджмент". Это классическая управляющая компания, которая предлагает все услуги: от ПИФов до сервисов доверительного управления. Рынок ПИФов, к сожалению, так и не оправился от кризиса и сейчас, скорее, мертв, чем жив. Поэтому мы пошли по пути сокращения линейки ПИФов. Из общедоступных инструментов у нас остались индексный ПИФ, депозитный ПИФ и фонд смешанных инвестиций. При этом активно развиваются закрытые ПИФы, в том числе кредитные фонды, которых у нас сейчас два. И в следующем году мы планируем создать еще как минимум два таких фонда. Их бизнес - выдача займов под залог недвижимости под достаточно высокую ставку. Но, как ни странно, спрос есть, и это продукт очень маржинальный.

Что касается доверительного управления, то мы развиваем так называемое доступное ДУ, которое у нас называется "ДУ Лайт", с порогом входа от 300 тысяч рублей. Если на классическое ДУ с порогом входа от 100 тысяч долларов народ идет не очень, то облегченная форма ДУ вызывает достаточно большой интерес и поддерживает доходы управляющей компании.

Сейчас она также запустила стратегию, ориентированную на иностранные рынки ценных бумаг, где большая ликвидность и больше инвестиционных идей.

Другие наши активы - это компании WhoTrades в Америке, одна из которых имеет брокерскую лицензию на фондовом рынке, другая - на рынке форекс и срочном рынке. По сути, это пока стартапы. У них есть необходимые лицензии, есть членство на биржах, есть персонал. Сейчас готовится запуск полноценной инфраструктуры в виде торговых платформ, которые позволят нам оказывать услуги американцам. Открываясь в Америке, мы делали это не под российских клиентов, поскольку российским клиентам могли без проблем давать доступ и через кипрскую компанию. А наша задача - "открыть Америку", и мы будем достаточно активно ее решать.

- Но ведь ваш бизнес не исчерпывается только финансовыми сервисами…

- Разумеется, нет.

Я назвал ключевые финансовые компании холдинга. Кроме того, существует блок наших информационных активов, тот же самый "Финам.ру" с посещаемостью более 100 тысяч уникальных пользователей в сутки.

Я слежу за маркетинговыми стратегиями других брокеров. Они сейчас больше делают ставку на лидогенерацию, то есть покупку некоего потенциального клиента и его последующую активную обработку. А мы, используя сайт "Финам.ру", который остается у нас основным генератором клиентов, идем по пути отказа от активных продаж и используем, скорее, стратегию пассивных продаж, входящего маркетинга. Наша задача - привлечь человека на сайт, дать ему максимум бесплатных сервисов (таких как учебные торги, бесплатное обучение, вебинары). Чтобы человек заинтересовался, проникся и постепенно сам дозрел до открытия брокерского счета. За счет этого стоимость клиента у нас значительно ниже среднерыночной. Наш клиент приходит уже более-менее подготовленным к торгам, и существует большая вероятность, что он сможет заработать на рынке. Такой клиент, как правило, рекомендует нас своим знакомым и приносит больше комиссии, чем клиент неуспешный, который проигрывает часть депозита и уходит с рынка совсем.

То есть информационный актив - это своего рода инфраструктура для всех финансовых компаний холдинга, которая позволяет им наращивать свою клиентскую базу.

Кроме того, у нас существует фонд прямых инвестиций "FINAM Global". Сейчас стоимость его активов, по нашим консервативным оценкам, составляет порядка 1,2 млрд долларов. Прежде всего, это стоимость компаний Badoo, Мамба, MarketGid - и ряда других, которые активно развиваются, причем не только в России, но и хорошо представлены также в США, Индии, Таиланде, Китае, ряде других стран Юго-Восточной Азии. Разумеется, "FINAM Global" - это значимая часть холдинга.

Сейчас мы сосредоточились на трех основных сегментах, в которые будет инвестировать фонд. Это 1) социальные сети; 2) все, что связано с интернет-рекламой, и прежде всего трафиком; и 3) финансовые сервисы в Интернете, так называемые убийцы банков. У нас уже есть несколько таких сервисов. Это, например, Platiza - микрокредитование в Интернете; CreditCardsOnline - лидогенератор для банков, который собирает заявки клиентов, желающих получить пластик; это Federal Finance Group - сервис дистанционной идентификации, также востребованный банками.

Всё это - "Финам" сегодня. Наш клиент может торговать в России, Америке, Германии. Если нужны Корея, Индия или Китай, такие возможности тоже есть. Клиент может торговать сам, может торговать вместе с консультантом, может отдать деньги в доверительное управление.

Одно из немногих направлений, где мы немного отстаем от конкурентов, - это структурные продукты. Мы их запустили в числе первых на рынке, но сейчас отстаем - от той же самой компании БКС, того же "Открытия". Мы видим это по продажам, по количеству продуктов, которое представляется клиентам. Связано это с тем, что долгое время у нас не было своего опционного деска.Хотя в какой-то степени это к лучшему. Потому что в 2008 году крупные инвестбанки и инвесткомпании погорели, в том числе на своих опционных десках. Но сейчас он нам нужен, мы завершаем его создание и в следующем году планируем выкатить очень красивую и конкурентоспособную линейку структурных продуктов. В условиях нестабильного рынка структурные продукты позволяют с большой долей вероятности рассчитывать на доходность, сопоставимую по риску со ставкой по банковскому депозиту, но при этом максимальный доход значительно выше. Это интересно, и на это клиенты идут достаточно активно.

- То есть "Финам" уже сейчас нельзя считать исключительно российским брокером, по факту?

- В более широком плане мы видим себя в начале пути как глобального брокера. Потому что Россия - рынок, конечно, интересный, рынок с небольшим брокерским проникновением, с хорошим потенциалом, но все-таки рынок по определению маленький. Поэтому интересно выходить вовне, то есть работать не только с российскими клиентами, но и с зарубежными.

В этом году мы проводили много маркетинговых экспериментов по привлечению клиентов. Мы идем туда, где уже есть наши интернет-активы, потому что через них нам дешевле эти эксперименты ставить. Мы привлекли больше тысячи клиентов из Индии, достаточно много клиентов в Таиланде, Китае, прошлись по арабским странам, где отмечаем неплохие показатели у Алжира и Египта, сейчас смотрим Индонезию, Малайзию и Филиппины. Чуть хуже обстоят дела с Латинской Америкой. Неплохо конвертировались Чили и Перу, но почему-то совершенно не пошла Мексика. Тем не менее мы набрали много оперативного материала, и фактологическая база для начала экспансии есть. Так что в 2014 году будем активизироваться.

Безусловно, самый интересный рынок - это США, но тут нам осталось решить небольшие технические вопросы. И со следующего года мы будем привлекать к себе еще и американцев.

- Масштаб впечатляет, но вопросы остаются. Ведь в США, как принято считать, все настолько высококонкурентно, что туда даже и муха не пролетит.

- На самом деле тут имеет смысл провести сравнение с Россией. Россия - это маленький и очень конкурентный рынок. На этом рынке, где насчитывается менее ста тысяч активных брокерских счетов, конкурируют десятки брокерских компаний. Они буквально грызутся за каждого клиента! Сейчас, когда стоимость привлечения растет, грызутся уже даже не за нового, а за существующего. На рынке идет активное переманивание.

На этом фоне Америка - рынок, скажем так, просторный, в него можно войти. Понятно, что нужно привлечь к себе внимание. Но мы осознанно будем предлагать тарифы ниже среднерыночных, потому что все-таки "Финам" - новый игрок. Также мы осознанно будем предлагать много бесплатных сервисов. Если у иностранного брокера дополнительный сервис - это дополнительная плата, то мы предлагаем пакет "все включено" и достаточно комфортные тарифы. Кроме того, мы привлекаем клиентов не по классической модели, а через социальную сеть WhoTrades.com, которая является глобальным наследником нашей Comon.ru. Этот ресурс изначально запускался как международный и охватывает почти 30 языков. Сейчас там хорошая активность в англоязычном сегменте. То есть изначальная активность идет не от рекламы нового дешевого брокера, а от того, что мы сначала будем приглашать в нашу социальную сеть, создавать лояльность к себе - и только потом стимулировать конверсию посетителя сети в клиента. Понятно, что конверсия может получиться, а может и не получиться, но есть большое желание попробовать. Поскольку даже небольшой кусок американского рынка может быть сопоставим с российским рынком в целом.

По оценкам Виктора Ремши, который активно занимается развитием американского офиса, те клиенты значительно более доверчивы и значительно более заинтересованны, чем россияне. Им интересно попробовать что-то новое, их не пугает, что появился новый бренд. Поэтому мы считаем, что можно будет добиться хороших успехов.

- Как можно объяснить разницу в инвестиционном поведении?

- Российский клиент, с одной стороны, очень недоверчив. Его много раз кидало государство, он пострадал в эпоху "пирамид" (и эта эпоха, собственно продолжается). С другой стороны, российский клиент верит в возможность сверхбыстрого обогащения. Этим возможно, наверно, объяснить популярность форекса.

В Америке же народ более доверчив, он не считает финансовые компании плохими по умолчанию и менее ожидает мгновенного обогащения. Там проще предлагать брокерские услуги. К тому же, что такое акции, там знают практически с детства.

- Как вы решаете вопросы взаимодействия, вопросы управляемости такой большой структурой?

- У нас смешанная модель управления. С одной стороны, есть правление, которое включает руководителей ключевых подразделений холдинга. Это коллегиальная модель принятия решений, которая определяет стратегические вопросы (куда движемся, куда инвестируем), согласовывает бизнес-планы, бюджеты, контролирует их исполнение; и есть ключевые бизнес-единицы, управление которых построено линейным способом. По сути, эти единицы - это ключевые компании холдинга, которые я только что назвал. У них есть свои линейные руководители, там выстроена классическая управленческая иерархия. Правда, у нас она достаточно плоская. От рядового специалиста до директора компании, как правило, имеется не больше четырех уровней.

В принципе, это нормальная, вполне рабочая модель. Правда, в четком виде она сформировалась, наверно, только в этом году, потому что до этого в "Финаме" более активно использовалась матричная модель, в которой существует несколько пересекающихся сфер ответственности. Она неплохо работала, но возникали определенные сложности, в том числе при бюджетировании, при подсчете финансового результата (кто сколько на самом деле заработал). В итоге мы перешли к линейной модели, в которой есть практически независимые и почти на коммерческой основе работающие друг с другом компании.

- Некорректный вопрос - у компании есть собственник. Может ли он скомандовать "направо", когда все говорят, что надо идти "налево"?

- Может. У компании единственный акционер, он же основатель. Так что он может командовать без проблем. Но практически я не помню случаев управленческих конфликтов, их не было.

Собственник является автором описанной модели управления, он лоялен по отношению к ней и не хочет создавать внутренние микровзрывы. Но теоретически да, он может эту модель корректировать.

- Можно ли считать именно вашей придумкой то, что своего рода коллективным клиентским менеджером в компании является по преимуществу сайт "Финама"?

- Мы вообще делаем ставку на дистанционное общение с клиентами. В идеале клиент вообще бы не должен приходить в наш офис, но ведь российское законодательство это запрещает, поскольку мы должны физически идентифицировать клиента. Так что реально он приходит, но лишь один раз, подписывает пакет документов, после чего в свободном режиме подключает любые нужные ему услуги нажатием одной кнопки в Интернете. Это следующий этап развития того же самого Финам.ру.

Наш пользователь может задать на сайте любой вопрос, может похвалить, поругать - и обязательно получит ответ. Причем ответ на вопрос, написанный в течение рабочих суток, он получит в течение двух часов. Это действительно ноу-хау. "Финам" первым запустил сайт, который не был простой визиткой брокера. На нем могли публиковаться и общаться частные трейдеры, аналитики, в том числе из других компаний. Собственно финамовских материалов сейчас на сайте Финам.ру менее 5%, все остальное - от других участников рынка. То есть создан некий открытый сайт, который привлекает к себе пользователей, часть которых потом конвертируется в наших клиентов. Причем, конвертируясь в клиентов, они продолжают активно использовать сайт, в том числе для решения клиентских вопросов. Попытки повторить наш опыт происходят, в том числе достаточно интересные. Но сделать что-то лучшее (или даже просто клон) пока никто не смог.

- По какой логике развиваются ваши информационные активы? Это такой чисто клиентский гаджет - или все-таки есть интерес дополнительно развиваться именно в логике СМИ?

- Это как раз прежде всего СМИ. Наша задача номер один - сделать качественное интересное, полезное СМИ, но не просто СМИ, а насыщенное сервисами. Разными сервисами, от бесплатного обучения и вебинаров (мы, кстати, первыми сделали полноценное дистанционное обучение) до экспорта котировок, которые нужны уже более-менее продвинутым трейдерам, одного из лучших сервисов для теханализа и много другого. То есть гибрид классического финансового СМИ и финансовых сервисов собственно и привлекает к себе внимание пользователей, клиентов, инвесторов.

Мы появились в этом сегменте практически первыми. Немного параллельно с нами шел РБК. Но РБК в большей степени классическое СМИ, без сервисов. Да, у него значительно более широкая аудитория, аудитория качественная, но аудитория значительно менее целевая. Наши три миллиона в месяц - это и есть практически весь российский фондовый рынок. Мы появились первыми, создали эту нишу, в значительной мере ее освоили и замкнули на себя. Конкурирующим проектам, которые сейчас появились, приходится сложно. Статистика интернет-проектов показывает, что лидер собирает на себя 80% рынка, 80% аудитории. На долю второго игрока приходится уже только 10%, на третьего - 5%, ну а всем остальным - остальное. И то, что мы смогли стать первыми, для "Финама" как инвестиционного холдинга является одним из важнейших стратегических преимуществ.

- Основная "фишка" - сервисы?

- Основное - это удобство. Вы заходите на главную страницу и на одном экране видите все необходимое - котировки акций и фьючерсов, курсы валют, цены на сырье, лидеров роста и падения, ленту с главными новостями на текущий момент. Быстро окинув взглядом страницу, вы получаете всю основную рыночную информацию. Это удобно. Второе достоинство - большой объем аналитических материалов, в которых представлены разные точки зрения. К этим материалам "прикреплен" чат, очень живой, где можно поговорить и узнать, что происходит. И дальше уже идут собственно сервисы. Кому-то нужен теханализ, кому-то экспорт данных, кому-то обучение, кому-то что-то еще. И все это есть в наличии.

- Если говорить чисто о брокерском бизнесе, насколько сейчас прибылен алготрейдинг?

- Это тема потенциально интересная, но в меньшей степени в части дохода. Алготрейдинг - это такая штука, которая позволяет быть на первом месте по оборотам по итогам месяца, потому что два-три активных алготрейдера или HFT-фонда способны создать огромный оборот, выдвигающий компанию в топ. Но при этом доходность таких клиентов чаще всего невелика, потому что в большинстве своем они садятся на фиксированную комиссию. С их количеством сделок невыгодно платить комиссию от оборота. С учетом того, что алготрейдеров на рынке немного и за них идет конкуренция, брокер по требованию алготрейдера ставит ему фиксированную комиссию, которая в отдельных случаях может быть совсем смешной (20-50-100 тысяч рублей в месяц). Словом, доходность от алготрейдера невелика. Зато есть объемы.

- Я слышала, что комиссия с алготрейдера может достигать 200 тысяч рублей в месяц.

- Комиссионный доход от алготрейдера может быть разным. Но большинство алготрейдеров стремятся на некую фиксированную ставку, и, как правило, она все-таки невелика. У нас есть много клиентов, которые приносят хорошие доходы, - но это не алготрейдеры. Это, скажем так, спекулянты средней активности, которые совершают две-три сделки в неделю, а то и в месяц, делают это большими объемами, используют плечи и генерируют комиссию. Алготрейдеров, которые приносили бы сопоставимый доход, практически нет.

- Некоторые брокерские компании сами развиваются как алготрейдеры…

- Есть такое. У многих российских брокеров исторически были открыты позиции на фондовом рынке, они используют высокочастотных торговых роботов, в том числе активно зарабатывают на арбитраже. Правда, на этом они периодически попадают на серьезные убытки. У нас немного другая стратегия. Мы всегда были клиентской компанией, собственных позиций на рынке практически не имели (или имели незначительные долгосрочные позиции в определенных ценных бумагах). Несмотря на то, что "Финам" является венчурным инвестором в ИТ-проекты, на фондовом рынке мы всегда были высокочувствительны к рискам и зарабатываем в основном комиссионный доход, а не доход от собственных операций.

- Прозвучало словосочетание "венчурный инвестор в ИТ-проекты". Хотела бы задать общий вопрос: как вообще выглядит российский рынок венчура? Насколько он перспективен? насколько у него есть возможности развиваться? Кроме того, есть еще биржевая площадка - РИИ.

- На этой площадке мы являемся одним из активных игроков. Вообще, российский рынок венчура находится пока на начальном этапе развития. Его даже структурированным назвать нельзя. Да, на нем есть много игроков, десятки, а то и сотни венчурных фондов, которые готовы инвестировать. Но. Первая проблема - это нехватка интересных проектов. Клонов достаточно много, а уникальных собственных проектов мало. Связано это прежде всего с тем, что так называемая "долина смерти" - путь от идеи до реализованного стартапа, куда идут "ангельские" инвестиции - у нас значительно шире, чем на Западе. У нас практически нет бизнес-ангелов, и человеку сложно получить деньги под идею. В результате от идеи до проекта дорастают очень немногие, и за этих немногих идет достаточно жесткая конкуренция между многочисленными венчурными фондами, из-за чего проекты получаются достаточно дорогими.

Мы провели анализ, и получилось, что нередко выгоднее инвестировать в проект даже в США, но не в России. При сопоставимой стоимости там будет лучший кадровый потенциал и лучшие перспективы развития.

Также мы активно смотрим на Юго-Восточную Азию. А российский рынок находится пока в начале пути, и у него есть большие проблемы. Сейчас их пытаются решать за счет государства. То есть государство пытается сократить "долину смерти", чтобы дать венчурной индустрии возможность развития. Дело хорошее, посмотрим, что получится.

- То есть эта вязкость - свойство именно российской среды?

-

Наш рынок все-таки совсем новый. Так называемая экосистема, как говорят на Западе, или инновационный лифт, как называют это у нас, еще не до конца сформирована. У нас еще отсутствуют нижние базисные уровни, и сразу от тонкой ножки начинается верхушка. Это, конечно, нестабильная конструкция. Тем не менее рынок есть, и он развивается.

- А вот пресловутая проблема внутреннего инвестора. Каков взгляд на нее "Финама"? Реально вы и сами ведь просвещаете этого инвестора.

- Если брать электронную форму обучения, то за прошлый год порядка 120 тысяч уникальных персон прошли обучающие программы, которые создал "Финам".

- Если российский инвестор станет достаточно грамотным, достаточно ли этого будет для роста внутренней инвесторской базы?

- Мы все говорим про финансовую грамотность, которой не хватает. Но на самом деле при текущем состоянии рынка именно финансово грамотный инвестор на него не пойдет, он отнесет деньги в госбанк или останется к кэше. Основа для развития рынка - это даже не инфраструктура, тем более не грамотность инвестора, а растущая экономика. А экономика у нас, к сожалению, два года стагнировала, а в этом году ушла в рецессию, что отражается на фондовом рынке. Америка пробивает исторические максимумы, а мы лежим на боку либо снижаемся.

Пока рынок не прирастет, внутренний инвестор на него не пойдет.

Если ситуация в макроэкономике улучшится, то, безусловно, финансовая грамотность была бы плюсом, и темпы восстановления рынка, приток на него новых денег были бы выше. Но это фактор вторичный, а ключевой, повторюсь, - состояние дел в экономике. Причем если бы рынок рос полгода-год, то на него пришли бы даже финансово неграмотные инвесторы, как это было в 2006-2007 годы. Для того чтобы купить и держать, много финансовых знаний не надо. Когда по телевизору показывают, что бумаги за квартал растут на 20%, это достаточный драйвер, чтобы прийти и вложиться.

- Я пыталась понять устройство структурных продуктов, и мне показалось, что структурный продукт - это, грубо говоря, когда большой кусок денег отдается просто на депозит и страхует основные вложения, а уж небольшой реально инвестируется в финансовый рынок.

- В самом простом виде структурный продукт так и выглядит.

- Зачем тогда нужен брокер, если инвестор сам может положить 90% своих денег на депозит?

- Чаще всего у инвестора есть проблемы с выбором и покупкой тех же самых опционов. Ведь чаще всего речь идет о внебиржевых опционах.

Соответственно, есть условия, которые делают доступ к ним частного инвестора ограниченным. Плюс к этому чаще всего условия для размещения денег в структурных продуктах, которые банк предоставляет управляющей компании или брокеру, несколько лучше, чем может получить само физическое лицо. Но структурный продукт можно смастерить и самому без больших проблем.

- Мы плавно идем в сторону обсуждения вашего банковского бизнеса…

- Долгое время банк был для нас инфраструктурной компанией. Со времени его покупки в 2004 году и до начала 2012 банк был придатком брокерского бизнеса - в меньшей степени развивался сам и в большей степени обслуживал брокерских клиентов. Полтора года назад мы приняли решение развивать наш банк как универсальный, потому что общий принцип любого бизнеса един - нужно продавать то, что продается. А банковские услуги сейчас объективно более понятны и более востребованы, чем те же самые брокерские.

Так что мы начали активно запускать новые программы: кредитование малого и среднего бизнеса, потребительское кредитование по пластиковым картам, программу кредитования ИТ-компаний. Темпы роста показателей банка сейчас неплохие. Я назвал его третьим в списке, и он, собственно, является третьим по своим финансовым показателям финансовым активом холдинга.

- Почему вы хотите дружить с малым и средним бизнесом? Не очень маржинальный сегмент.

- Для того чтобы кредитовать крупный бизнес, у нас слишком дорогое фондирование и недостаточный масштаб. Физлица нам интересны, но работа с ними связана с высоким риском. При этом используя МСБ, можно все-таки создать достаточно диверсифицированный кредитный портфель. Кредитование, как правило, залоговое, что ограничивает риски. (Хотя, конечно, отдельное дело, как мы будем реализовывать находящийся в залоге, допустим, склад с вареньем - был у нас и такой эпизод.) Сейчас мы собрали сильную команду с опытом работы и в ВТБ, и в Сбербанке. Со стороны малого и среднего бизнеса практически нет просрочек. Кроме того, есть отдельная тема госгарантий и банковских гарантий. Малый и средний бизнес активно участвует в торгах, и ему нужны гарантии. Это тоже интересный продукт, который мы развиваем.

- Как сейчас чувствуют себя закрытые ПИФы? Одно время они развивались отменными темпами.

- Они дико развивались под упаковку недвижимости, пока там не отменили налоговые льготы. У "Финама" есть несколько фондов недвижимости, но большого интереса к созданию новых ЗПИФов сейчас фактически нет. Тот рынок ЗПИФов, который существовал до кризиса в связи с изменением регулятивных условий, сейчас умер. Но ряд новых форматов закрытых фондов, которые нам дал регулятор (те же самые кредитные), хорошо развивается и позволяет зарабатывать, в том числе зарабатывать клиентам. Конечно, есть ограничения. Такие фонды работают только с квалифицированным инвестором.

Интерес к этим фондам есть, даже есть что-то вроде очереди. Поэтому по мере накопления проектов мы продаем новые паи и выдаем займы. Это интересный, доходный инструмент, и многие инвесторы идут специально на него. Правда, законодательство запрещает их рекламировать, запрещает предоставлять информацию по доходности в открытом доступе. Это один из законодательных перегибов.

- Давайте поговорим про ваш сервис "ДУ-лайт". К вам, условно, приходят в доверительное управление люди с 10 тысячами долларов. Но какой здесь экономический смысл - ведь для брокера это дорогой сервис?

- Если доверительное управление - это разработка более-менее уникальной стратегии под каждого клиента, то "Лайт" - это выбор из 15 типовых стратегий. Соответственно, мы повышаем рентабельность за счет снижения издержек и пуловой торговли. Механизм немного похож на ПИФы, но значительно более гибок. Средства десятков клиентов объединяются, и на них проводятся операции.

- А с клиента вы за такие сервисы больше берете?

- Да столько же берем. Более-менее стандартная комиссия по рынку - 2-15. Два процента - за управление, 15 - за успех.

- Какова ваша общая оценка состояния российской инфраструктуры и законодательства? Кроме того, очень много изменений происходит сейчас на бирже.

- На наш взгляд, у нас вполне понятная и достаточная для развития рынка инфраструктура. То есть все, что нужно для счастливого трейдинга, в общем-то, есть. Пределов совершенству, конечно, нет, но на фоне развитых стран мы выглядим очень даже неплохо.

С законодательством все сложнее. У нас оно одно из самых суровых в мире. Больше всего меня расстраивает запрет на дистанционное открытие счетов. Наши американские и кипрские брокеры в рамках своего правового поля без проблем открывают счета через Интернет. В России же требуется физическая идентификация. Это означает, что жители городов с населением меньше 100 и даже 200 тысяч доступ к фондовому рынку не получат никогда, потому что нерентабельно открывать у них филиал или отделение, для того чтобы их идентифицировать. Либо это получится делать только через Сбербанк, ВТБ. В рамках последней проверки нам запретили открывать счета через Почту России, с которой у нас был совместный проект. Это могут делать банки, могут делать страховые компании, - а брокерам запрещено, потому что не соответствует законодательству о легализации и противодействии терроризму. И таких парадоксов у нас много. Это сверхжесткое регулирование ограничивает потенциал развития.

Меня, например, всегда поражало, что в рамках стратегии доверительного управления мы имеем право покупать производные инструменты на акции и индексы, но не имеем права покупать их на сырье. Почему так, регулятор ответить не может. Просто запрещено. Мы можем купить акции золотодобывающей компании "Полиметалл", но не можем, например, купить фьючерс на золото.

Есть много перегибов и парадоксов, без которых работать было бы веселее.

- Еще один вопрос, который сейчас активно обсуждается. "Евроклир" и "Клирстрим" зашли на рынок госбондов. И в общем-то, все хорошо. Но теперь летом их собираются допустить также на рынок акций. Многие считают, что на рынке акций больше риска, чем на рынке госбондов.

- Здесь, скорее, есть риски для брокеров, которые ориентированы на обслуживание институциональных клиентов.

- Я имею виду, что это будет в целом для рынка?

- На мой взгляд, это будет позитивом. Для нашего текущего рынка любая дополнительная ликвидность и любые дополнительные движения будут крайне полезны. Страхов я совершенно не разделяю. В любом действии можно найти негатив, но для текущей ситуации присутствие европейских расчетных компаний позитивно. Все, что делалось за последнее время биржей, во многом делалось для того, чтобы привлечь дополнительную западную ликвидность. "Евроклир" с "Клирстримом" следуют в том же тренде. Пусть будет. Мы готовы и поддерживаем.

- Каковы планы на будущий год?

- Мы их в значительной степени уже обсудили. Следующие шаги по нашему глобальному развитию - начало привлечения клиентов в США; более активная маркетинговая кампания по привлечению клиентов в развивающихся странах; дальнейшее совершенствование инфраструктуры в России. В частности, у нас появится полноценный мобильный банк, мобильный кабинет клиента, доступ через российского брокера на зарубежные фондовые площадки.

Все, что касается услуг, у нас уже есть. Скорее, займемся доработками, которые должны сделать "Финам" более современной, комфортной и удобной компанией.

Скорее всего, сможем еще процентов на 20-25 снизить стоимость привлечения клиента в России. Но при этом существенного увеличения клиентской базы при текущем рынке мы не ожидаем. Скорее всего, ближайшие два-три года для фондового рынка будут не самыми веселыми и динамичными. Задача в этих условиях - максимально сохранить то, что есть, и оптимизировать те процессы, которые можно оптимизировать. Последние три года мы серьезно вкладывались в автоматизацию, и сейчас это позволяет несколько сократить штат.

По каждому подразделению у нас есть свои планы. Ожидаем, что внутри РФ наиболее динамично будет развиваться, наверное, все-таки банк.

Российский брокеридж - это, скорее, сохранение позиций. Международный брокеридж - активное развитие.