Сергей Лукьянов (Вестник НАУФОР №11 2015)

Генеральный директор компании "ФИНАМ" Сергей Лукьянов рассказывает Ирине Слюсаревой о том, что на локальном рынке должны работать локальные игроки, а культуру инвестирования, навыки финансового анализа и даже получения дивидендов возможно развивать уже в раннем возрасте.

"НАПРАВЛЕНИЕ ВШИРЬ"

- Сергей, вы недавно публично говорили, что драйвером развития отечественного фондового рынка сейчас является внутренний розничный инвестор, и поэтому…

- Так ведь нет сейчас в стране другого инвестора! Совершенно очевидно, что все инвесторы, которые хотели прийти на российский рынок, на него уже пришли. Не бывает таких инвесторов, которые ждут каких-то специальных мер, направленных именно на их привлечение, которые сидят и думают: как только меня пригласят - тут же приду!

Сейчас ведется много разговоров о возможности прихода на наш рынок азиатских инвесторов. Но вот через "ФИНАМ" инвесторы из этого региона работали уже очень давно: пожалуй, еще с тех пор, когда компания называлась "Финанс Аналитик". И когда они приходили, деньги вкладывали немаленькие. В определенный период имел место бум инвестиций в Россию - и тогда все инвесторы были здесь. Сейчас положение иное. Сейчас внешние инвесторы нашли более интересные для себя рынки, некоторые, возможно, вспомнили про свою страну - и так далее.

Одновременно у отечественного инвестора есть деньги. При этом ставки по банковским депозитам в последнее время активно падают. Поэтому единственное, на что сейчас делает ставку "ФИНАМ" (и так же поступают другие розничные брокеры), - это расширение базы российского розничного инвестора. Розница должна идти вширь. Надо делать ставку на инвестора нового поколения. В значительной степени - на молодежь, которой нужны более интересные, более технологичные сервисы.

- Все-таки сейчас нашими центробанками подписано соглашение о юаневых свопах с лимитом 150 миллиардов юаней, биржа обсуждает формирование базового спроса на хеджирование торговых контрактов между Россией и Китаем…

- Для нас это все экзотика. Российский фондовый рынок находится в Москве, а не во Владивостоке. Для Владивостока юаневый спрос, скорее всего, является естественным, а для Москвы нет.

Здесь юанем мало кто из физических лиц интересуется, все работают в двух валютах - долларе и евро. Если бы у нас была разветвленная система национальных бирж, как в Америке, то в обороте биржи Владивостока юань наверняка был на первом месте. Но у нас денежная ликвидность, обращающаяся на фондовом рынке, сконцентрирована в Москве. В этих условиях у юаня нет шансов выбиться в лидеры.

- Можно ли считать, что в плане состояния законодательно-нормативной базы, а также инфраструктуры на российском рынке все обстоит благополучно?

- Ну, ведь дьявол-то всегда кроется в деталях.

Например, трудно назвать идеальной нашу систему налогообложения. У нее есть, скажем так, свои особенности. Все мы знаем, что в России ставка налогообложения - одна из самых либеральных в мире. 13% - многие считают весьма комфортной планкой. Казалось бы, чего ж при такой ставке все игроки не идут в Россию? А именно из-за деталей. Скажем, аналога такого нашего стандарта бухучета, как "состав затрат и расходов для предприятий", насколько я знаю, больше нигде в мире не существует. Вот такие детали надо дорабатывать.

Примерный список доработок может быть таков: трактовка требований к квалифицированным инвесторам; трактовка понятий "клиент со стандартным уровнем риска" и "клиент с повышенным уровнем риска"; налогообложение. А также защита инвесторов, как ни банально это звучит.

- Считаете ли вы, что правила налогообложения операций на фондовом рынке должны быть в известном смысле слова уравновешены с таковыми же правилами относительно банковских депозитов?

- Вы сейчас говорите о довольно распространенной позиции относительно налогообложения депозитов; также есть похожая позиция относительно операций на рынке форекс. С моей точки зрения, это выглядит так: обитатели пересыхающего озерца смотрят на соседнее примерно такое же, но там воды немного побольше. И начинают призывать к тому, чтобы соседям тоже уменьшили количество воды.

Хотя делать надо совсем другое: подводить новые источники воды, делать какие-то водосберегающие технологии - словом, улучшать свое состояние. А не ухудшать состояние соседа.

Запрещать - совсем не блестящая идея. Не запрещать развиваться соседям надо, а заниматься собственным развитием.

- Вы говорили о том, что новому поколению инвесторов надо предлагать новые сервисы. Чем же именно можно завлечь на фондовый рынок молодежь?

- Простотой. Доступностью. Возможностью торговать с любого гаджета (это один из способов простоты). Человек сидит в Фейсбуке, в любой социальной сети - пусть он получит возможность делать сделки прямо там. Это будет, по крайней мере, частью нужных молодым клиентам удобств.

При том, что удобство рынка - это лишь один вопрос. Он не отменяет вопроса о том, что можно купить на этом рынке. Если товара нет, то обсуждать сервис для продаж нет нужды.

- Если все-таки продолжить обсуждать именно и только сервисную часть - законы, нормативы, инфраструктуру, то какие проблемы здесь еще остались?

- В целом все главное здесь все-таки сделано. Остались разного рода мелкие вещи. Доделка, шпаклевка. Например, надо закончить сюжет с возможностью удаленной идентификации клиента. Но в целом - проблемы уже не здесь.

- Итак, надо звать отечественного инвестора на отечественный рынок. Но куда именно нужно/можно его звать?

- Это зависит от инвестиционного профиля клиента. В Москве существует множество мест, где можно поесть, и они разные: так что кто-то идет в японский ресторан, кто-то в итальянский, а кто-то предпочтет новую русскую кухню. Изрядная аналогия с финансовым рынком.

В России есть три традиционных рыночных сегмента: фондовый, срочный и валютный. Последние год-полтора очень сильно растет валютный рынок. Понятно, с чем это связано. И сейчас все бегут туда. Но были (и еще, несомненно, будут) времена всеобщего интереса к фондовому рынку. А опытные инвесторы работают везде, пользуются такими опциями, как единая денежная позиция.

Причем человек может очень активно делать сделки, даже если денег у него не очень много. Активность инвестора - качество, так сказать, имманентное. Активный инвестор, даже с депозитами, будет работать постоянно: перекладывать с одного типа депозита на другой, из банка с менее высокими процентными ставками - туда, где ставки повыше, читать аналитику и пр. Это вопрос не денег, а скорее темперамента. Или склада ума.

То есть это классический случай suum cuique. Наша задача - помочь клиенту в выборе рынка, где его интересы будут в наибольшей степени защищены, и дать инструментарий, который позволит увеличивать капитал.

- Как продвигается ваша экспансия на американский рынок?

- "ФИНАМ" выходит и, собственно, уже вышел не только на американский рынок. У группы и ее партнеров есть офисы и в Индии, и в Китае, и в Мексике. С момента покупки двух крупных американских брокеров наша заграничная жизнь кипит, и теперь уже не только на одном направлении. Есть понимание, например, что мы займем существенную долю индийского рынка, войдем там в топ местных брокеров. Наша экспансия в зарубежные страны - отдельная тема. Не вполне моя, потому что я отвечаю за российский бизнес.

- Между этими направлениями - отечественным и зарубежным - существуют связи?

- Стратегия "ФИНАМа" состоит в том, что мы открываем локальный рынок для местных игроков. Domestic people - domestic stocks. Американский офис работает в первую очередь на американских клиентов, китайский офис - на китайских. Специальные предложения для российских клиентов есть, но они - далеко не первоочередная задача. Главное - закрепиться и развить свои услуги в новых странах присутствия. Нет цели открыть российским клиентам Индию, для чего создать там офис и нанять персонал. Индийский офис - для индийских же клиентов.

- А где и как будет работать ваше форекс-направление?

- До недавнего времени этот бизнес находился за рубежом. В первую очередь на Кипре. Теперь законодательство изменилось, мы регистрируем российского форекс-дилера. Соответственно, какая-то часть операций будет переведена сюда. И подразделение будет работать на россиян. Кипрский офис займется иностранными, нероссийскими клиентами, в чем у него уже есть значительный позитивный опыт.

- Каковы флагманские идеи в вашем российском бизнесе?

- Наша флагманская услуга сейчас - единая денежная позиция. Клиент, заключая договор с "ФИНАМом" как брокером, получает возможность совершать торговые операции по всему миру. Из одного источника, в российском правовом поле. Сейчас отечественный рынок показывает скучные результаты. Поэтому пытаемся показать ему что-то более интересное, яркое, зарубежное.

Эта услуга обеспечивается комплексными усилиями разных подразделений: клиентского, технологического… Наш бизнес - это высокие технологии в первую очередь. Но одновременно и высокое качество сервиса. Розница к нему крайне чувствительна.

- Как обеспечивается высокий уровень ваших ИТ-решений: вы покупаете дорогой качественный софт? Нанимаете программистов?

- Программисты занимают в нашем здании два этажа. У "ФИНАМа" есть лаборатория, сотрудники которой изучают новые технологии и думают, как можно встроить их в наши бизнес-процессы. Это огромная, именно огромная работа. Одни сотрудники изучают ИТ-новинки. Другие анализируют маркетинговые решения. Третьи комбинируют маркетинг и технологии. Есть конструкторы, есть технологи.

Общая задача - уловить главные мировые тренды. И применить их в своей бизнес-модели.

- А кадровый вопрос вы решаете свободно?

- В России существует кадровый голод в области ИТ-технологий, это правда. Мозгов не хватает. Мы страдаем от того, что наших специалистов периодически переманивают на Запад. Некоторых берут сразу с семьями и дают им доход, в разы превышающий здешний заработок. Таким образом у нас увел нескольких ведущих специалистов, например, "Майкрософт". Мы же не можем бороться с ним по бюджетам. Такое случается периодически. Хотя кого-то все-таки удается удержать.

Главная угроза - именно Запад. Из России в Россию ИТ-специалисты, по моим ощущениям, не очень перетекают. Потому что здесь размер зарплаты еще можно обсуждать. Но если забирают всю семью в страну "золотого миллиарда", сразу устраивают им быт, и притом дают денег больше в разы, то как с этим конкурировать!

- А пытаетесь ли вы взаимодействовать с вузами, организовывать обучение "под себя"?

- У нас все-таки нет массового спроса на специалистов со стандартной квалификацией. Как правило, мы берем нескольких экспертов в одной области, нескольких экспертов в другой области и так далее. Человек с одной специализацией не заменит человека на другом направлении. Просто прийти в вуз и взять тех, кого он выпускает, - такой подход не работает. Нам нужны люди с квалификацией выше среднего уровня, со специализацией. Вузы в принципе не готовят специалистов, заточенных на узкосегментную работу на фондовом рынке. Хотя мы активно работаем с большинством ведущих вузов страны. Но это больше активность в сфере повышения финансовой грамотности, чем формирование кадрового резерва.

- Российские вузы могли бы менять что-то в процессах подготовки студентов в нужную инвесткомпаниям сторону?

- Проблема немножко в другом. Выпускникам, которые приходят работать в финансовом бизнесе, как в анекдоте, приходится забыть все, чему их учили раньше. В России - старая система образования.

Она не давала конкретные навыки, но учила думать. Сейчас высшая школа меняется (довольно медленно), она пытается давать базовые навыки, но при этом перестает учить думать… Вот это межвременье для нас как работодателя, конечно, не очень комфортно.

Тем не менее "ФИНАМ" пытается делать ставку на молодое поколение. Вы когда-нибудь слыхали такие названия - "Кидбург", "Мастерславль"?

- Не припоминаю…

- Это система профессиональной ориентации для детей, так называемый детский городок профессий. Она создается в местах, где бывает много детей. Скажем, в Москве это Центральный детский мир. Там работает "Кидбург", в рамках которого создан дом акций "ФИНАМ". В другом похожем месте - "Мастерславле", где работают профильные мастерские, проводятся обучающие экскурсии - мы сделали "Биржу ФИНАМ". Это тоже история про развитие финансовой грамотности, знакомство с миром инвестиций с самого раннего возраста. Мы в рамках таких площадок даем детям возможность получить самые первичные навыки, скажем, так, понимания денег. Знакомим детей с азами инвестиций. Учим их правильно обращаться с деньгами и рассказываем про финансовые профессии.

- А какого возраста дети ходят на эти площадки?

- Да совсем маленькие - начиная с 6-7 лет. Но там все адаптировано к такому возрасту. Все основано на простых вещах. Для детей постарше есть игровые платформы, им дают планшеты и учат зарабатывать на фондовом рынке, даже получать дивиденды. Хочется закладывать в молодом поколении основы инвестиционной грамотности.

Чтобы они вовремя поняли, что такое деньги, узнали, что есть финансовые рынки. Ведь дети гораздо восприимчивее взрослых. Так что мы таким образом формируем базу нового, финансово грамотного поколения.

Ведь не секрет, что в западной культуре знакомство с миром финансов начинается с детства. Все знают, что такое Уолл-стрит. Все знают, что это круто! А в России детям такого знания не давали. И сейчас дают недостаточно. Так пусть у наших детей будут возможности, которых не было у нас!

"ФИНАМ" уделяет этому проекту очень много внимания.

- Это очень интересно и правильно. Большевики в свое время затеяли абсолютно безумный проект отлучения людей от денег. И его последствия в России ощущаются до сих пор. У многих русских довольно слабо развиты финансовые извилины. А как вы пиарите это начинание?

- У этих детских городков и площадок очень хорошая проходимость. Через "Кидбург" проходит две тысячи детей в день. Дальше включается "сарафанное радио".

Но мы не только детским финансовым обучением занимаемся! Как известно, у нас очень хороший учебный центр. Буквально на днях компания "ФИНАМ" совместно с институтом международных экономических связей (ИМЭС) запустила на его базе программу внутреннего обучения, уже для сотрудников. Теперь там можно пройти программу МВА. Никуда ездить за этой квалификацией теперь не надо. Обучаться там будут сотрудники уровней от мидл- до топ-менеджмента. Программа согласована с министерством образования, мы участвовали в ее корректировке, процесс обучения уже пошел. Это как раз и будет образованием, заточенным под наши нужды, под наши бизнес-процессы. Специализация - финансовые рынки и управление проектами.

- Считается, что в "ФИНАМе" средняя зарплата чуть ниже рынка…

- Платить ниже рынка никто не может. Я уверен, например, что специалисты фронт-офиса у нас получают, напротив, чуть выше рынка. Общая идея у нас такова: за интеллектуальную работу мы готовы платить много. А за стандартную, техническую, серийную - нет, не готовы. Да и с какой стати?

Таким способом мы мотивируем людей повышать квалификацию. "ФИНАМ" - технологически развитая компания. Мы не можем себе позволить иметь много персонала со стандартными функциями, потому что у нас повсеместно работают высокие технологии. Нам нужен креатив.

"ФИНАМ" всегда был на это нацелен. Вероятно, мы - первая на рынке компания, открывшая собственный учебный центр. Модель обучения со временем менялась. Раньше много людей приходило на бесплатные семинары, далее те, кому понравилось, шли уже на курсы, а потом (или даже параллельно) начинали работать на рынке. Так формировался наш клиент.

Сейчас основной упор - на дистанционное обучение. Люди значительно меньше стали приезжать в офис. Это мировой тренд, и мы работаем в нем. Полностью очная форма обучения не исчезнет, думаю, никогда, но ее роль уже меняется.

- Потом эти люди все равно становятся вашими клиентами?

- Разумеется. Иначе какой смысл в существовании учебного центра? Наша базовая стратегия проста: хороший клиент - обученный клиент. Эта идеология не менялась и не изменится. Но технологии идут в ногу со временем. Клиента надо обучать, но делать это наиболее технологичным образом.

- А география притока клиентов меняется?

- Нет. Почему она должна меняться? На фондовый рынок приходят люди с деньгами. А деньги имеются в Москве и крупных городах. У "ФИНАМа" более ста представителей в российских городах. Ну а в деревне мы, по понятным причинам, открываться не будем. Модель бизнеса в мелких населенных пунктах в ближайшее время обречена быть убыточной. Потенциальный клиент, если он появится в условной "деревне", первым делом поедет в областной центр, обойдет все инвестиционные компании, поговорит с людьми, пройдет обучение на курсах - а потом станет клиентом одной из этих компаний. Такой человек не будет открываться дистанционно.

Дистанционное открытие счетов существовало всегда, просто раньше оно делалось в других юрисдикциях. Теперь эти возможности легализованы в российском правовом поле. Но это не значит, что будет привлечен новый поток инвесторов. Нет, революции в географии инвесторов не случится.

Те, кто хотел инвестировать, уже делают это, как мы сказали в самом начале. Если человек инвестор, то деньги жгут ему руки. Он ищет возможность инвестировать. И он ее найдет.

Поведение российского инвестора будет меняться со временем. Но это будет происходить медленно. Не стоит ждать взрыва. Ничто не свидетельствует нам сейчас, что будет взрыв. Но воля к инвестициям будет медленно прирастать. Мы верим в это. И прикладываем все усилия для того, чтобы это случилось. Однако надо понимать, что если мы сейчас работаем с детьми, то в качестве состоявшихся инвесторов они придут к нам все-таки не прямо завтра.

Должен меняться масштаб доверия к государству, масштаб доверия к инфраструктуре. И еще одна важная вещь - у людей должны быть деньги на инвестирование. Люди, имеющие деньги, существуют в любой стране. Но в одной стране такой человек один, а в другой стране их тысяча. Концентрация состоятельных людей, размеры их накоплений - вот в чем принципиальная разница.

Сейчас идут разговоры о том, что следовало бы увеличить стартовую сумму ИИС до 1,4 миллиона рублей. Я просто улыбаюсь, когда слышу это. Кто эти люди, готовые ежемесячно откладывать более 100 000 рублей из официальных доходов, при средней официальной заработной плате в 60 000 в Москве? Как представитель индустрии я, разумеется, выиграю от решения увеличить размер ИИС. Можно даже сделать не 1,4 миллиона - а сразу 14 миллионов рублей, почему нет? Я буду поддерживать это решение. Но при средней заработной плате в 60 000 в Москве это выглядит странно.

Проект только запустили, по нему еще нет никакой статистики, никаких результатов. Может, все-таки немножко подождем и посмотрим, как он работает? И научимся работать с тем, что есть?

"ФИНАМ" долго концентрировался на спекулянтах. Но я достаточно давно пришел к выводу, что следует менять - даже ломать! - этот стереотип. Сегодняшний "ФИНАМ" - это не только удобные спекуляции, но также в равной степени и долгосрочные вложения.

И эта смена парадигмы особенно видна на ИИСах. Мы настойчиво внушаем клиентам, что деньги, инвестированные в индивидуальные инвестсчета - это длинные, долгие деньги. Это культура инвестирования. Наши условия по ИИСам - одни из лучших. И мы сейчас лидируем по количеству открытых ИИСов. Мы даже в моменте обогнали Сбербанк.

- Ну, Сбербанк вас все равно потом обгонит же.

-Да, сложно конкурировать с тем, у кого сотрудников более 300 000, достаточно открыть счета всем сотрудникам. Тут нечего обсуждать абсолютно. Но как тренд это интересно.

И в этом тренде мы позиционируем ИИСы именно как длинные деньги. Говорим клиенту, что ИИС - это не вместо брокерского счета, а в дополнение к нему. Граждане России сейчас наблюдают, как у них отбирают накопительную часть пенсионных денег. Так идите в сторону индивидуальных инвестсчетов - это и есть ваши пенсионные схемы. Откладывайте с каждой зарплаты 30 тысяч рублей. Это и составит 400 тысяч взноса на ИИС. Это и сформирует вашу культуру инвестирования. Такова суть нашей пропаганды для клиентов.

- Ждете ли вы каких-то изменений в работе Московской биржи? Всем ли довольны?

- У топ-брокеров всегда хорошие отношения с биржей. Московская биржа к нам прислушивается: говорю сейчас даже не только о своей компании, а за всю индустрию. Нет причин быть недовольными: клиентская работа биржи выстроена очень хорошо.

Разумеется, у Московской биржи есть технические огрехи, они всем известны, даже не буду сейчас их комментировать. Надеемся, что в краткосрочной перспективе положение поменяется. Очень надеемся.

- Какой вам видится роль СРО после того, как заработает новый закон?

- Сейчас СРО сильно конкурируют за членов. Возможен демпинг по условиям вступления. И это совсем не то, что нужно. Реально СРО должна быть достаточно обеспеченной организацией. Она должна иметь возможность содержать штат сотрудников, обладающих квалификацией на уровне индустрии в целом. Она должна быть в состоянии осуществлять проверки и контроль, делать это качественно. Она должна устанавливать профессиональные стандарты. Для всего этого нужны деньги. А деньги СРО получает в виде членских взносов. Демпинг тут совсем ни к чему.

Это конфликт.

- А что делать?

- Готового рецепта у меня нет, я ведь занимаю вполне определенную нишу: представляю компанию-профучастника. Но мне кажется, что на поле саморегулирования должен остаться только один игрок.

- Но ведь тогда появится монополист?

- Да, появится монополист. Но отношения между ним и индустрией будут другими. Сейчас СРО - помощник и лоббист профессионального сообщества. Эти функции должны остаться. Но, возможно, СРО должна также обладать некоторыми функциями регулирования. Это облегчит задачи регулятора.

Регуляторная нагрузка на профучастников сейчас очень велика, хочется даже сказать: чрезмерна. Центробанк относится к регулированию гораздо серьезнее, нежели предыдущий регуляторный орган. Он постоянно держит руку на пульсе. Это хорошо, но это увеличивает нагрузку на индустрию. Количество вопросов, их глубина - иногда они пугают.

В общем, в моем видении, было бы логичным оставить одну СРО. Укрепил ее во всех смыслах. И после этого отдал без боязни определенную часть функционала по контролю и надзору.