ИНТЕРВЬЮ: Владимир Крекотень
(Вестник НАУФОР №1 2021)

Владимир Крекотень, генеральный директор компании «Открытие Брокер», рассказывает Ирине Слюсаревой, почему взрослого человека избыточная опека только портит; по каким резонам российский человек должен иметь возможность проинвестировать в любую из 25 тысяч компаний, обращающихся на мировых рынках. А также объясняет, какими способами хорошо и правильно тратить 1% от общего времени суток.

ВЕСЬ МИР НА СЧЕТЕ

- Разговор о рынке надо начинать с разговора о том, как поменялся сегодняшний клиент. А он поменялся серьезно. Он сейчас - не таков, каким мы его помним несколько лет назад. Сегодняшний клиент стал моложе и в то же время, как ни парадоксально, консервативнее - он меньше рискует, не очень любит занимать деньги с плечом… и самое главное - он все больше и больше становится инвестором.

- Лет 25 назад, когда российский фондовый рынок только делал первые шаги, в качестве физлиц на нем в основном оперировали фактически полупрофессиональные трейдеры - те, кто хотел заработать много денег именно быстротой реакции, остротой ума. Тогда почти каждый искал свой инвестиционный подход, а на рынке ходили большие деньги. Сегодняшний инвестор-физлицо - в первую очередь человек, который занят преимущественно своей основной работой. Эти люди работают по профессии, а при помощи фондового рынка хотят зарабатывать дополнительно и решать конкретные финансовые задачи.

Сейчас, в начале 2021 года мы находимся на пороге решающего перелома - российский фондовый рынок начинает становиться нормальным механизмом перераспределения денег. От тех, у кого деньги есть - к тем, кому они нужны. Нормальный механизм такого перераспределения появился благодаря совокупным усилиям регулятора, СРО, крупнейших игроков: вместе мы буквально за два года сделали то, что еще пять лет назад считалось невозможным.

Годами профессиональное сообщество констатировало, что на рынке активно работает примерно 100 тысяч частных инвесторов, хотя теоретически таковых может быть больше. Тем не менее цифра годами оставалась неизменной: плюс-минус десять-двадцать тысяч. И мы рисовали прогнозы: сколько же все-таки будет инвесторов на российском рынке, когда случится качественный рывок. Всего лишь два или три года назад участники рынка мечтали о том, что когда-нибудь в России появится 5 миллионов частных инвесторов. Хотя многим такой прогноз казался довольно смелым. Оказалось, что мы ошиблись почти на три миллиона: на конец 2020 года на отечественный фондовый рынок пришло более 8 миллионов частных инвесторов. Восемь миллионов, не пять! Вместе с ними пришла большая денежная масса. На сегодняшний день на рынке присутствует порядка 11,4% экономически активного населения страны, они вложили уже почти 40% денежной массы.

В результате инвестиционная индустрия получила мощный толчок, boost. Чтобы адекватно отреагировать на него, компаниям-профучастникам нужно перестраиваться практически моментально.

Тренды, которые мы видим в 2020 году, начинались еще в 2019-м. Во-первых, появились иностранные акции - и быстро стали популярны, потому что одних только российских инструментов недостаточно, нехватка приводит к необходимости появления новых бумаг. Исходя из этой ситуации, банки пытаются продавать физлицам сложные структурные продукты, но сам по себе инвестор выбирает достаточно простые и понятные решения. Причем готов принимать их самостоятельно. Это еще один важный сдвиг: наш инвестор реально стал самостоятельным, он любит принимать решения сам, берет ответственность на себя. Что также очень важно, он стал долгосрочным. У компании «Открытие Брокер», скажем, появился пул клиентов, инвестирующий более чем на десять лет - и этот пул растет. Инвестиционный горизонт сдвигается все дальше. Причем, классические инвестиционные компании, вроде нашей, в отличие от банков, всю жизнь и продавали долгосрочные инвестиции. Конечно, у нас были и фьючерсы, и опционы, но частные инвесторы все больше и больше верили в акции. А мы давали им возможность вложиться в то, во что они верят. Веришь в российские акции - пожалуйста. В иностранные бумаги - пожалуйста. Тем более, что теперь на Московской бирже появились иностранные бумаги, которые можно купить за рубли. Мне эта система показалась немного странной, но…

- Да, если ты живешь в России, то тратишь в рублях. А покупая акции иностранных компаний из долларовой экономики, человек инвестирует в долларах. Тем не менее, совершенно понятно, почему появился сегмент торгуемых за доллары иностранных бумаг: определенная часть населения не хочет принимать российский страновой риск (рублевый по определению), поэтому инвестирует в долларах. При этом в нашей стране есть люди, которые, наоборот, хотят работать «в рубле». Это еще раз доказывает очень важный тезис о том, что инвестору нужна максимально длинная, максимально широкая линейка инструментов - как по срокам инвестирования, так и по возможностям.

Такая линейка обеспечивает инвестору свободу действий. Есть движение на российском рынке - люди будут инвестировать в российские бумаги. Нет движения - будут торговать американские, японские, китайские компании и так далее. У инвестора весь мир должен быть в одном приложении, на одном счете. Мне это кажется самой важной, самой главной идеей. И важно создать для реализации этой идеи правильное регулирование. Нужны определенные правила для допуска бумаг к торгам и так далее. Но главное - не сделать эти правила слишком жесткими. Российский человек должен иметь возможность проинвестировать в любую из 25 тысяч компаний, обращающихся на мировых рынках.

- Много бумаг.

- Мне кажется, тут более уместна аналогия с автомобильными производителями: мы же не ездим только на отечественных автомобилях. Но если возникают технические проблемы с эксплуатацией авто иностранного производителя, то их можно решить: есть юридическая гарантия и другие механизмы защиты. При этом человек все-таки сам выбирает, на какой машине ездить. Продолжая аналогию, если что-то пойдет не так с иностранными ценными бумагами, то, наверное, есть смысл судиться с российским представительством эмитента. Или же сделать представительские органы иностранных компаний или бирж. Я уверен, что могут быть созданы механизмы урегулирования без переноса ответственности гражданина за свои ошибки на государство.

Нельзя полностью защитить человека от ошибок. Он может их совершить, даже инвестируя через регулируемую компанию, которую контролирует ЦБ. Однако если легальные брокеры будут зарегулированы слишком жестко, то появятся нелегальные, предлагающие те сервисы/продукты, которые мы предложить не можем. Появятся серые структуры, находящиеся в иностранных юрисдикциях. И где будут защищать свои интересы те инвесторы, которые обратятся к ним? Ответственность государства вроде как бы остается та же самая, но возникают условия для появления серых бизнесов, теневых бизнесов.

Не лучше ли создать такое регулирование, которое бы позволило инвестору получить все желаемое, не выходя за рамки государственного регулирования?

Российские биржи допускают к торгам не всякую бумагу. Можно увеличить штат биржевых аналитиков, усилить мониторинг качества бумаг, но не нужно при этом создавать дополнительные неудобства инвесторам. Здесь, на мой взгляд, проходит очень тонкая грань. Чем больше государство будет брать на себя ответственности за ошибки людей, тем больше люди будут ошибаться. Но при этом за свои ошибки они еще вдобавок будут винить государство.

Наша индустрия довольно велика и продолжает расти. Более того, я считаю, что она находится в самом начале роста. Технологически мы далеко впереди многих экономик. В 2015 году на нашем рынке появилась возможность упрощенной идентификации. Это был мощный тектонический сдвиг, который позволил индустрии сильно уменьшить издержки, а клиентам - работать, не выходя из дома. Кстати, во многом именно это позволило нам пережить пандемию. На сегодняшний день примерно 78% инвестиционных счетов открываются дистанционно.

Вторым сдвигом была система быстрых платежей, которая позволила онлайн переводить средства на брокерские счета. Система платежей в России и в целом весьма развита. Если человек является клиентом одного банка, но инвестировать и торговать хочет через инвестиционную компанию другой группы, то делает это моментально.

Как мы обсудили в самом начале, наш инвестор стал самостоятельным, ответственным. Он долгосрочный и дальновидный, он быстрый и технически продвинутый, он принимает решения довольно оперативно. Кроме того, наш инвестор еще стал грамотно реагировать на ситуацию: когда на рынке происходят резкие движения, то мы видим всплеск и по количеству новых клиентов, и по фондированию ранее открытых счетов, а также резкий всплеск торговой активности. По-моему, совсем не нужно отбирать у инвестора эту ответственность, эту возможность самостоятельных действий.

Кроме того, важно защитить не только инвестора - от недобросовестных компаний, от приобретения инструментов или от ошибок. Точно так же важно защитить индустрию от недобросовестных клиентов. Потому что чем больше будет в индустрии денег, тем больше интереса она будет представлять для недобросовестных людей.

- В первую очередь, это борьба с недобросовестными, нелицензированными компаниями, которые занимаются интернет-манипуляциями под видом инвестиционных услуг. Такие компании появляются быстро, и пока что у ЦБ нет возможности им противодействовать: блокировать их сайты и так далее.

- Мне кажется, сейчас без этого не обойтись: современный инвестиционный рынок России полностью цифровой. От 73% до 78% брокерских счетов люди открывают дистанционно, 99,6% наших клиентов на конец ноября этого года пользуются онлайн-сервисами. В России инвестиции, помимо цифрового канала, невозможны. Поэтому всё должно происходить в области регулирования и защиты инвестиционного киберпространства.

- Согласен. Но сами такие полномочия нужны. Недобросовестные компании (у которых нет ни контактов на сайте, ни лицензии) маскируются под известных игроков, «зеркалят» чужой корпоративный дизайн, хотя реально имеют на сайте чуть ли не единственную кнопку «пополнить счет». Однако на то, чтобы прекратить их существование, уходят месяцы. Но появляются-то они намного быстрее: создание сайта занимает около двух суток. Я считаю, что эта проблема будет только расти в размере. И рынок, и отдельные компании растут очень быстро. Скажем, наша клиентская база за год выросла на 35%, а клиентские деньги - на 66%.

Мы ждем, что на ИИСы в «Открытии Брокер» только за ноябрь-декабрь придет порядка 5 миллиардов рублей. Потому что, еще раз скажу, современный инвестор - долгосрочный. Он каждый год, по мере поступления денег в свой кошелек, вносит деньги или на ИИС, или на обычный брокерский счет. Уровень клиентского оттока, кстати, очень сильно упал: я помню время, когда годовой отток составлял 35%. На сегодняшний день у нас отток - 11%. При таком оттоке рост начинается в геометрической прогрессии. Потому что клиентская масса сейчас живет пятилетиями. Пока что не десятилетиями, но уже пятилетиями. Потом инвестор достигает своей цели и выводит деньги, но чуть погодя - заводит следующую порцию. И это тоже очень позитивная тенденция. Это значит, что последние 25 лет мы строили отношения с клиентами совершенно правильно. Мы не продавали им ничего, что могло бы дать негативный опыт, всегда подходили к этому ответственно, чтобы и клиенты чувствовали ответственность за свои решения.

Современная инвестиционная индустрия имеет широкие возможности и широкий инструментарий: но мы как индустрия должны научиться давать клиенту добавочную стоимость. Должны помогать принимать верные и осознанные финансовые решения. Должны думать о его финансовых целях, а не только о своих (о своих-то точно не забудем). В нашем бизнесе есть только одна верная стратегия - win-win. Брокеру хорошо, когда его клиент на протяжении долгих лет реализует свои финансовые цели вместе с ним. Когда он это делает осознанно и самостоятельно. Когда, даже теряя, понимает, что это был его риск; его - не брокера. Когда клиент понимает все эти вещи, то будет жить с брокером годами.

В идеале нам хотелось бы, чтобы каждый человек имел свою финансовую вселенную. В этой вселенной должно быть три счета: первый - банковский счет; второй - инвестиционный счет (либо брокерский, либо доверительного управления), на котором клиент накапливает денежные средства и с которого инвестирует в максимально широкую линейку инструментов; третий счет - ИИС, счет с налоговой выгодой. За счет налогового стимула человек быстрее принимает решение перейти от просто хранения денег (на карте или просто в тумбочке) к инвестированию.

Короче. Мы должны давать людям знания об инвестировании, а также понимание, что ошибки в этом деле случаются, но можно и непременно нужно иметь максимально широкое представление о них. При этом всю свободу решений следует отдать клиенту. Потому что, только работая самостоятельно, он может получить премию за риск.

Я когда-то читал интервью Майка Тайсона. Там его спрашивают, в какое время он встает. Он отвечает - встаю в 4 часа и иду на пробежку. Его спрашивают - почему именно в 4. Он отвечает - потому, что соперники встают позже. Таким образом, тренировка Тайсона всегда длится на час-два больше. Он инвестирует больше своей энергии и времени. На фондовом рынке - все точно так же. Надо инвестировать свое время и энергию, а потом они начнут приносить деньги.

Поэтому финансовая вселенная будущего - это банковский счет + инвестиционный счет + ИИС. И все счета работают на протяжении всей жизни. Нельзя начать инвестировать в 25, а потом прекратить. Если вступил на этот путь, то идешь по нему всю жизнь. И тогда любая инвестиционная компания - это, в идеале, финансовый партнер на всю жизнь.

Мы тоже готовы к тому, чтобы инвесторы работали с нами на протяжении всей своей жизни. Мы готовы давать соответствующие каждому возрасту продукты, просвещать, помогать принимать решения. Мы пока не видим, чтобы люди были готовы инвестировать всю жизнь. Но мне кажется, что 2020 год будет в этом плане ключевым: он сделает необратимым путь инвестора к самостоятельности и долгосрочности.

- В этом году, когда началась пандемия и связанные с ней резкие движения на рынке, - мы видели экспоненциальный рост прихода клиентов, внесения денег. Были даже онлайн-очереди на внесение, потому что счета ведь не моментально открываются. Однако наша компания пережила все скачки нормально.

Все это формирует у меня позитивный настрой: население грамотное, дальновидное, самостоятельное. Индустрия хорошо это понимает и не хочет продавать такому инвестору плохие продукты. Потому что доходы, которые инвестиционная компания зарабатывает с клиента в течение одного года - очень малы. Чтобы все инвестиции брокера в инфраструктуру и прочее окупились, необходимо, чтобы клиент прожил с этим брокером минимум 3-4 года и был всем доволен.

В такой ситуации избыточная опека потребителю только навредит. Он взрослый - и по возрасту, и по уму. Регулятор не должен водить такого инвестора за ручку.

Сама индустрия в настоящий момент вполне отчетливо понимает, что чем корректнее профучастник формирует ожидания клиента, тем дольше клиент с этим профучастником работает, тем больше рекламирует эту компанию в своем окружении.

Ровно по этому принципу компания «Открытие Брокер» первой в РФ запустила в мобильном приложении опцию полноценного финансово-аналитического отчета (performance summary). Мы показываем клиенту, на чем он заработал, а на чем потерял с различных ракурсов. Показываем дивиденды, купоны, доходы будущих периодов, комиссии. Банальная вещь, но некоторые компании на российском рынке старались, наоборот, эти данные скрывать.

Жизнь, однако, показывает: чем прозрачнее брокер для клиента, тем крепче их партнерство.

Деньги любят счет, прозрачность и свободу. Чем проще вводить и выводить средства - тем лучше. Если заявить клиентам, что выводить ликвидность можно только на пятнадцатый день, то индустрия умрет. На сегодняшний день все происходит в онлайне. Очень прозрачно и очень быстро. На мой взгляд, будущий инвестор должен тратить на инвестиции не больше 15 минут в день. Это 1% от суток. Можно потратить их на развлечения, а можно - на поддержание в тонусе собственного финансового здоровья. Мы же должны подставить инвестору плечо, чтобы он мог провести эти 15 минут без избыточного риска и лишних сложностей.

- На мой взгляд, ЦБ может в большей степени сосредоточиться на развитии законодательства, а также ключевых технологических моментов - таких вещей, как открытое API, технологизация отчётности и тому подобное. А вот контроль за соблюдением норм этического поведения, за продажами и взаимодействием с клиентами и так далее - это роль СРО.

Это опять про избыточность постоянного вождения за ручку. Мы - взрослые компании. СРО нам нужно в качестве организации, объединяющей на партнерских началах: где наше мнение может быть учтено и услышано; где мы могли бы договориться между собой; где осуществляются посреднические функции между индустрией и регулятором, вырабатываются нормы и правила, возникшие внутри индустрии. Это как с новыми дорожками: можно заасфальтировать произвольно, а можно там, где люди протоптали. Индустрия уже 25 лет протаптывает определенные дорожки: настала пора некоторые из них заасфальтировать. СРО в этом может очень сильно помочь. Может заняться изучением общественного мнения, изучением частного инвестора, в какой-то степени социологией. Конечно, у каждой компании есть свои поведенческие модели, свое понимание инвестора, но должны существовать и общие рыночные механизмы.

Выработка идеального клиентского пути тоже может быть задачей СРО. Саморегулируемая организация понимает боль индустрии, но также и запросы инвесторов. Поэтому в ней может происходить проектирование такого будущего, которое оптимально для большинства.

Еще один момент - СРО может консолидировать и контролировать отчетность участников рынка; стать своего рода аналогом FINRA.

Еще одно замечание об инструментарии: обязательно нужно расширить возможности ИИС. В частности, для счетов второго типа однозначно нужно увеличивать размер максимального взноса. Нужно дать человеку возможность заработать, получить позитивный опыт, получить налоговую льготу, и он будет заинтересован в том, чтобы продолжать развивать этот опыт. Это, как мне кажется, станет следующим бустом осознанного инвестирования.

Кроме того, обязательно нужно вводить ИИС 3-го типа, долгосрочный, - чтобы человек мог накопить на далекие цели. Для этого нужен еще один тип счета, налоговый стимул, возможность накапливать долгосрочно и частично снимать средства. Причем надо разрешить владельцу снимать деньги не после получения трехсот справок, а исключительно по желанию: захотел и вывел. Мы видим, что без особой нужды люди и сейчас деньги с ИИС не выводят. Но на случай экстренной необходимости у человека должна быть возможность воспользоваться своими средствами без лишних бюрократических нагрузок. Мне кажется, это один из тех случаев, когда лишний раз подстилать соломку просто нет смысла.