Сессия IV "Инфраструктура - тенденции развития"

Владимир Курляндчик: Когда Алексей Тимофеев предложил мне промодерировать панель с названием «Инфраструктура - тенденции развития», первая мысль, которая меня посетила: «Ого, высокая честь, нереальный эксперимент, на Конференции НАУФОР модератором будет, хоть и член ассоциативный НАУФОР, но какой-то вендор. В общем, короче, круто», - первая мысль была.

Вторая мысль, о которой я задумался: а что же такое инфраструктура в текущих реалиях? И оглянувшись примерно на 7-8 лет назад, я понял, что в этом понятии в нашей стране произошли просто тектонические изменения. В 2016-2017 году - что такое инфраструктура финансового рыка? Ну понятно, что: это центральный депозитарий, две биржи, два центральных контрагента, вот, в принципе, и всё.

Что теперь инфраструктура нашего финансового рынка? Это примерно пять бирж, центральных контрагентов, по-моему, даже больше их, по-моему, шесть или около того. Есть еще, кроме этого, 18 ОИСов, есть целых два, хоть и не очень работающих, оператора обмена, а еще есть финансовые платформы. Ну, в общем, вот этот весь набор действующих лиц инфраструктурного характера, а когда еще эти все виды деятельности часто совмещаются в одном юрлице, а еще частично все эти, ну или многие из этих действующих лиц оказывают услуги конечным потребителям финансовых сервисов. Все это как бы расширяет понятие инфраструктуры настолько, что, в принципе, на сессии с таким названием можно было обсуждать, вообще что угодно.

Ну и, как показали дискуссии всех предыдущих панелей, все, в принципе, себя считают инфраструктурой, потому что обсуждают, в принципе, всё. У нас поэтому, я считаю, был карт-бланш, и сегодняшний состав спикеров, он представляет в каком-то смысле то разнообразие, которое в инфраструктурном смысле на нашем рынке существует.

Я начну с того, что представлю спикеров. Конечно, с нами есть Центральный банк, Банк России. Ольга Сизова представляет эту прекрасную организацию. Дальше иду просто, как от меня люди сидят: Александр Гусев представляет Т-Банк, экосистема, все дела; Борис Блохин - это группа биржевая «Московская биржа»; Денис Додон - «Альфа-банк», тоже про экосистему все понятно; Евгений Сердюков - это группа «СПБ Биржа» и Сергей Берневега - это наше всё, Центральный депозитарий НРД.

Вот в таком составе мы попробуем держать ваше внимание за те оставшиеся немногие минуты до обеда.

Я думаю, что большинство сидящих в этом зале, те, кто был год назад на этой конференции, сильно бы удивились, если бы, будучи модератором, я бы не начал эту нашу панель с вопроса торгов по выходным.

В прошлом году, те, кто здесь были, помнят, что были жаркие дискуссии, и вообще вся эта тема она прошла такой очень динамичный путь вот от этих самых жарких дискуссий, от вопля Романа Горюнова на пленарке: «О, дайте-дайте нам свободу эксперимента!» до суперстремительного запуска всего этого дела и уже какого-то количества месяцев работы по выходным российских бирж. Поэтому, в принципе, такая динамика развития этого проекта позволяет нам сегодня попытаться как-то обсудить некоторые итоги промежуточные того, что год назад апологеты вот этого всего называли простым экспериментом, который надо просто сделать. Мы его не очень просто, но сделали. И сегодня попробуем эти итоги подвести.

Для того чтобы весь этот диалог был как-то более-менее сконцентрированным и предметным, я бы предложил тех спикеров, кто будет по этому поводу высказываться, сконцентрироваться на ответах на такие конкретные вопросы. Ну, во-первых, понятно, надо вынести какую-то общую оценку успеха/неуспеха, понять, сделать какую-то оценку того, насколько обороты, которые мы наблюдаем, они достойны того, чтобы эксперимент как-то оценивать, ну и попытаться порассуждать о соотношении доходов и затрат. И, возможно затронуть те проблемы, с которыми столкнулись, и, может быть, о каких-то перспективах развития этого сервиса поговорить.

Начать я предлагаю Евгению, поскольку они первые из бирж стартанули вот эту всю историю, ну им первым и итоги подводить, что называется.

Евгений Сердюков: Спасибо. Всем привет!

Честно говоря, сегодня такая крутая дискуссия весь день, насыщенная юмором, что… Я очень люблю шутить, но теперь стесняюсь. Но благодаря тому, что сегодня популярны семейные шуточки, спорт и «надо подождать и будет счастье», Володя, маленькую историю. Я плохой папа, плохой спортсмен и не умею ждать. Наслушался какое-то время назад Виктора Жидкова, моего любимого спортсмена, и сам побежал. Поставил себе амбициозную цель подготовиться к марафону за как можно более короткий срок. Значит, мне некогда, поэтому готовился, когда гулял с маленьким ребенком: толкал люльку вперед себя и бежал, и слышал всегда окрики мамочек, что ты растрясешь ее ум. В итоге за полгода я подготовился, пробежал марафон. Больше я вообще не бегаю. К счастью, дочка учится хорошо.

Я к чему это? Так как мы сегодня не разговариваем на тему того, что давайте поскорее уже закроем этот проект «торги по выходным», значит, проект успешный, в отличие от моего марафона. Кстати, я добежал.

Я хотел сегодня показать графики, Володя мне не дает. Тем не менее мы как СПБ Биржа рассматриваем… У нас следующая концептуальная идея: биржа предоставляет онлайн-услуги. Провайдеры онлайн-услуг вынуждены будут рано или поздно предоставлять эти услуги 24/7, как это делают наши маркетплейсы, информагентства и т.д. Рассматриваем старт торгов по выходным в качестве первого шага успешного и дальше готовимся к 24/7. В качестве подтверждения своих слов хотел привести опять же график цены акций СПБ. Вот прямо в момент, когда мы стартовали торги, цена акций увеличилась на 25% и больше не спускалась. Ну понятно, там совокупность факторов (Трамп-миротворец и т.д.), но я не исключаю, что это в том числе из-за торгов в выходные дни.

Спасибо.

Владимир Курляндчик: Спасибо, Евгений. Я про презентацию сразу скажу. Тут, судя по началу, будет весело сегодня. История с презентацией - это классика подготовки НП РТС к торгам. В принципе, мы готовились, если что, мы все готовились к этой панели. И было сказано: «Никаких презентаций». И Женя молчал до последнего, и попытался ее протащить в обход вендора, как это собственно и происходило с запуском торгов по выходным. Но в этот раз, как и в тот февральский день, вендор выстоял и не поддался на провокацию.

Евгений Сердюков: А акции-то выросли.

Владимир Курляндчик: Да. И теперь, раз уж ты так подставился, мы все можем посчитать пиковую стоимость в пределе акций СПБ, если мы просто экстраполируем текущее время торгов в неделю до 24/7. В принципе, там меньше 50% осталось как бы. Поэтому ты аккуратнее с аналогиями. Все инвесторы СПБ теперь знают пиковую стоимость потенциальную акций этой компании. Ну, Ок, шутки шутками, но ты опять же, вчера там были «лук», «холм», все дела, вот эта вся история. Но вот Борис, он представляет тех, кто постоял на холме месяцок, спустился, ну и как бы выиграл в этом соревновании.

Борис, ваша оценка ситуации? Пожалуйста.

Борис Блохин: Дорогие друзья, добрый день! Спасибо большое за честь выступать здесь.

Оценка? Я, наверное, вспомню основные риски, которые в том числе год назад здесь звучали, и не только здесь. Их можно было разделить на три основных момента. Первое - это то, что всех замаржинколлят вот прямо в первый же день. Второе - не будет никакой ликвидности. И это, в принципе, связанные факторы. Третье - это то, что технологии, и обязательно что-нибудь поломается, потому что понедельник начинается в субботу, вообще непонятно, как с этим жить. И последняя не риск, а проблема - кому это все нужно?

По поводу первого момента. Ну, вроде бы маржин-коллов не было таких, о которых мы читали бы в СМИ, и коллеги, наверное, могут подтвердить, было такое или нет. Клиенты остались целы, - самое главное. Спасибо большое Банку России, было мудрое решение достаточно узкие границы установить вначале.

Второй момент. Мы очень четко следили за ликвидностью. Мы боялись, что повлияет на пятницу, то есть часть тех, кто хотели торговать в пятницу, будут торговать в субботу, и часть тех, кто могли бы дождаться понедельника, будут торговать тоже в субботу или в воскресенье. Этого не произошло. То есть спреды были достаточно узкими, они не расширились, никакого перетока не было. Это тоже плюс.

Технологии. Рынок справился. И, Владимир, вам огромное спасибо, потому что без вас это было бы невозможно. Я знаю, что это было через, так скажем, не могу, но все равно спасибо.

Александр Гусев: Через не хочу.

Борис Блохин: Да, через не хочу и не могу, и периодически это менялось местами. Но в итоге все было сделано, и это замечательно.

И последнее - «никому это не нужно». Вот я помню, был опрос Банка России, и Банк России потом опубликовал итоги, что 11% клиентов сказали, что ну вроде бы они к чему-то готовы, а все остальные вообще точно ни к чему не готовы. Вот итог такой, что 15% клиентов уже совершили сделку в этом году, то есть 1 млн 670 тыс. счетов сделали сделку. И кажется, что все, что измеряется миллионами, наверное, говорит об успешности. То есть этих людей никто не заставлял, и важно - это осознанные инвесторы. То есть это не копилки, не что-то, где человек не понимает, где он сделал сделку, как он сделал сделку, этот человек осознанно купил акцию, он открыл приложение и сделал эту сделку.

И здесь, мне кажется, вот я согласен на самом деле с Евгением, что мы двигаемся точно абсолютно на 24/7. Есть огромное количество статистики, что в нашей стране люди покупают на всевозможных маркетплейсах, в интернете самое активное время в районе полуночи или в выходные дни. То есть вся электронная коммерция, она работает вечером, ночью, в выходные дни. Все крупные покупки люди делают в выходные. Почему? Делали опрос. Потому что нужно сосредоточиться, посмотреть, потратить время, чтобы тебя никто не отвлекал. И действительно, у очень многих ненормированный рабочий день, невозможно осознанно принять какое-то решение. Поэтому здорово, что люди имеют такую возможность - сделать в выходные.

И тут я хочу сразу отметить, что там ликвидность, человек купил по не той цене и т.д. Простая статистика: последний квартал - диапазон отклонения индекса, который мы считаем в выходные дни, по модулю 0,38%, диапазон в стандартный день с 10 до 19 - больше 1%. То есть в принципе, если мы говорим, что человек может случайно куда-то зайти и сделать сделку по не той какой-то цене, то, получается, в выходные у него риск ошибиться меньше. Поэтому мы считаем, что все успешно. Спасибо большое, что участники поддержали.

А по поводу роли инфраструктуры, ну все достаточно здесь прозрачно. Вот у нас был один участник, который давал возможность такую. У нас есть спор, что были другие возможности торговать в онлайн-банке, покупать облигации. Ну, с натяжкой это можно назвать торги. Вот инфраструктура дала такую возможность, и 32 участника пользуются этим. То есть могут пользоваться 300 с лишним, 32 участника пользуются. Вот, наверное, роль инфраструктуры - то, что мы сейчас обсуждаем.

Спасибо.

Владимир Курляндчик: Ну все-таки как бы изящный уход от вопроса «а есть ли какие-то проблемы?» я не могу оставить без внимания. Но тем не менее все-таки я специально решил посмотреть наконец-то в кои веки, что же там на выходных происходит, вот в последние выходные, готовясь к сегодняшней панели. И обнаружил, что по-прежнему у нас есть инструменты на планках в эти выходные дни. И вот мы сидим на этих планках по 8-10 часов. Это не проблема?

Александр Гусев: Ну мы же сейчас расширим их.

Борис Блохин: Безусловно, это проблема. Ликвидность - всегда проблема. И в будние дни это вопрос, который необходимо постоянно улучшать, и в выходные тем более. Важно: вот последний отчет о финансовых рисках Банк России опубликовал и там очень четко написано, что доля физических лиц на торгах в выходные дни снижается. Значит, увеличивается чья-то другая доля, доля тех людей, которые привносят ликвидность в этот рынок. То есть если вначале это было 90+%, то есть физические лица торговали с физическими лицами. Сейчас физические лица торгуют с профессиональными участниками, доля маркетмейкеров растет, и, в принципе, все группы клиентов… Даже у нас была история, что коллективные инвестиции никогда не пойдут в выходные дни. А они там есть.

Владимир Курляндчик: Саша? Вид со стороны крупного брокера, у которого и так все было.

Александр Гусев: Всем привет. Мы проект по торговле по выходным признали успешным еще в феврале 2022 года, когда запустили. Эффект был сначала медийный, потом пришлось заниматься всем нам другими делами, ну а потом уже начала формироваться устойчивая ну какая-то небольшая выручка, и она росла. И сейчас, например, мой каждый день рабочий, и выходной тоже, начинается с просмотра деятельности нашей компании, нашего бизнеса за предыдущий день. То есть мы до 10 утра получаем отчет, в котором можно видеть, на каких классах активов сколько мы заработали, сколько на маржиналке, сколько на фондах, на всем. И я уже поймал себя на мысли о том, что удивительно видеть ноль в графе «доход» по сделкам с фьючерсов. Ну, так мы понимаем, что да, были выходные. То есть мы к этому привыкли, наши инвесторы тоже привыкли.

Когда я готовился к конференции, честно говоря, удивился количеству клиентов, которые торгуют. У нас порядка 30-35 клиентов, которые совершают сделки с акциями в день, они торгуют на выходных. Это не тысячи, это несколько десятков тысяч, и не двадцать, а побольше. И с фьючерсами то же самое. Фьючерсы запустились попозже, но тысячи клиентов у нас торгуют на выходных и довольно стабильно.

По поводу оборота. Мы, когда узнали, что коллеги запустятся и индустрия к этому идет, мы заранее для себя приняли решение, что поможем всей индустрии, и весь наш клиентский флоу запустим на биржу. То есть когда биржа работает, мы все заявки роутим на биржу и видно, что ликвидности стало больше, чем у нас было, и это эффект положительный.

Куда можно развиваться дальше? Мы по выходным торгуем в режиме 22/7, то есть начиная с пятницы до ночи в воскресенье, у нас технологическое окно всего лишь там четыре часа. В некоторые дни, например, 16 августа, когда были какие-то новости, с 2 до 9 утра клиенты наторговали у нас больше, чем когда запустилась биржа с 9 до 19. То есть это куда можно там расширяться.

Отдельно про риск-менеджмент. Да, был такой риск. Были встречи с Центральным банком, договорились, что клиентов можно там не закрывать, давайте так придумаем модель. Но я думаю, так или иначе каждый участник, который дал допуск к торгам на выходных, в эту сторону смотрит. У нас было несколько кейсов, когда приходилось процедуру риск-менеджмента имплементировать, но все это спокойно пережили.

Что дальше? Боря, я рад слышать, что пришли не только «физики», и роль других клиентов, как ты их назвал, она растет. Давайте больше, давайте придумывать какие-то маркетмейкинговые программы, может, еще какие-то меры. Со стороны клиентов там флоу точно есть.

И хотел еще поговорить про узкий спред. Да, мне кажется, три процента, как-то вот придумали, договорились, что Ок. Наше мнение - что можно расширять. Если есть другой флоу оборотов, давайте расширим, посмотрим, что будет. Ничего критичного точно не произойдет.

Владимир Курляндчик: Тут, казалось бы, самое время передать слово регулятору с его оценкой всей этой ситуации. Но прежде чем я это сделаю, у меня последний вопрос к Борису. Ты сам называл цифры - 32 подключились из 300, ну понятно, что концентрация всего этого оборота на крупных брокерах, она только увеличилась из-за этого всего. Ну и, в принципе, конкурентные преимущества их и, как следствие, отрыв от остальной массы только увеличился в результате этого всего дела. Просто короткий ответ на вопрос: беспокоит ли это обстоятельство Московскую биржу?

Борис Блохин: Я на самом деле не согласен с тем, что это увеличило конкурентный отрыв. Безусловно, важно, чтобы участники развивались, чтобы рынок был представлен разными, так скажем, группами клиентов. Мы с вами прекрасно знаем, какой был рынок с марта: у нас постоянно были какие-то геополитические новости и они выходили очень часто как раз в выходные, ну так вот случилось. Мне кажется, что те 32 участника (на самом деле важный момент, что распределение по ведущим участникам, оно практически одинаковое по будням и по выходным), и поэтому мне кажется, что если говорить о ведущих участниках, очень многие и них, кто торговали на выходные дни, получили бы очень много запросов от клиентов или нашли бы брокера, который эти торги им бы давал в этот период. Поэтому кажется, что для топовых участников возможность конкуренции была выровнена, те участники, которые осознанно не видят в этом бизнеса или затраты превышают доход, тоже абсолютно нормально, но мы видим, что количество растет. Рынок акций, он очень высококонцентрированный, 32 участника - это 99,9 в периоде от всего оборота.

Владимир Курляндчик: Спасибо, Борис.

Ольга, вам слово.

Ольга Сизова: Спасибо большое. Добрый день!

С запуском торгов в выходные дни для нас в нашей реальности поменялось то, что к утру понедельника мы теперь готовим отчет о торгах в выходные дни. Две цифры в дополнение к тому, что вы сказали, без какой-либо оценки. Торги в выходные дни по объемам в 10 раз меньше, чем торги в основные дни. И чуть больше 80% - это физические лица. Из них тоже примерно половина - это квалинвесторы.

Действительно, когда обсуждался запуск торгов в выходные дни, Борис совершенно верно вспомнил те риски, о которых мы говорили. И помимо затрат на поддержание этой системы без какого-то очевидного увеличения доходов, мы, конечно же, выделяли на риски, связанные со справедливым и транспарентным ценообразованием. Понятно, что здесь ликвидность ниже, понятно, что «физики», нет большого количества институциональных инвесторов, которые, ну объективно, лучше могут оценить информационный фон какой-то, более взвешенно принимать те или иные решения. Мы очень сильно беспокоились, конечно же, за тех инвесторов, которые не приняли для себя решения торговать в выходные (это вот то, о чем вы в том числе упоминали), о закрытии маржинальных позиций. По-моему, все-таки закрывали позиции, если не ошибаюсь. Может, каких-то громких историй не был, но, по-моему, закрывали.

Александр Гусев: Одни выходные были, но это так, это просто бодрые выходные. Такой общей практики, что все брокеры закрываются на выходных, не сложилось.

Ольга Сизова: Мы очень приветствуем действительно те усилия профессиональных участников, которые своих клиентов предупреждают о том, что ты близок к планке, довнеси или еще что-то поделай с этим. Действительно, вот такие были наши опасения, и кажется, что вот та конфигурация торгов, которая сейчас есть, те самые пресловутые жесткие ценовые коридоры, они позволили нам, во-первых, сохранить баланс интересов инвесторов, торгующих и неторгующих, и как минимум не уронить качество ценообразования за счет концентрации ликвидности в этих узких ценовых коридорах. Мы, кстати, неоднократно обсуждали эти коридоры с участниками рынка, по-моему, каждый раз, когда заходит речь об увеличении количества торгуемых инструментов, так или иначе у нас заходит разговор, по-моему, о ценовых коридорах. Мы готовы дальше это обсуждать с развитием.

Коллеги, кажется, как-то так. Не негатив.

Владимир Курляндчик: Спасибо. Ну, тут, в общем, понятно, консенсус всех выступающих, что все, в принципе, супер. Значит, никто закрывать не будет и, наверное, по крайней мере выступивших панелистов это радует.

Перейдем сразу, без разгона, в историю про то, что все это только переходный период на самом деле, а вообще-то типа наша цель - вот те самые 24/7. Их в мире нигде нет на акциях и даже не планируется, но тем не менее мы-то, понятно, впереди планеты всей всегда, поэтому мы туда пойдем. И в принципе, казалось бы, в следующем году планируются определенные изменения инфраструктурного характера и систем платежей Банка России вроде как начнет работать ровно в этом режиме онлайн, 24/7, что, в принципе, позволяет всерьез рассуждать о том, что можно сделать не вот эту историю про «понедельник начинается в субботу», когда ты покупаешь БПИФ ликвидность по СЧА понедельника или даже вторника, а потом, если ты его продал, то ты не у всех брокеров можешь вывести деньги. Ну и, в общем, вот эта вся канитель, она может быть трансформирована в нормальную такую работу. Суббота - торговый день, расчетный день, воскресенье - торговый день, расчетный день. Границы можно ставить, в принципе, какие считаем правильными, а не вот эти вот, потому что вся инфраструктура, связанная с обеспечением торгов, она, по идее, получает возможность работать.

Так вот мой вопрос к участникам этой дискуссии. Насколько вообще всерьез мы готовы обсуждать вот такие 24/7 с расчетами, со всеми прочими атрибутами нормальных торговых дней?

Борис, наверное, вам первое слово предоставлю.

Борис Блохин: Спасибо большое.

Я думаю, что сейчас вот прямо всерьез говорить о перспективах именно, вот ты назвал это полноценными, по-настоящему будет трудно, потому что не до конца понятно, нужно ли это. То есть нужны ли расчеты, нужна ли возможность пополнения, вывода, хотя сейчас участники предоставляют эту возможность. Да, наверное, нужно. Нужна ли возможность расчетов? Вот практически каждые январские праздники возникает дискуссия, потому что есть блок розничного бизнеса, есть всевозможные казначейские операции, есть операции РЕПО, и возникает вопрос - а можно ли в январских праздниках не рассчитываться, потому что хотелось бы сделать сделку 30 декабря и рассчитаться 9 января. И сейчас кажется, что тот механизм торгов в выходные дни, который предложен, он минимизирует затраты, минимизирует влияние на других участников рынка. Потому что мы четко должны понимать, вот прозвучало от тебя, что фонды денежного рынка. То есть вся инфраструктура коллективных инвестиций должна в субботу или в воскресенье подпрыгнуть, выдавать паи, погашать паи, формировать фонды, балансировать их и т.д. Это сильно удорожит весь процесс. Принесет ли это дополнительные деньги? В любом случае мы, конечно же, будем обсуждать расширение времени торгов, и в дальнейшем будем обсуждать этот вопрос, если у индустрии будет запрос на какие-либо расчеты по каким-либо инструментам, мы, безусловно, будем оценивать. Но пока, кажется, что такого запроса на текущий момент нет.

Владимир Курляндчик: Я правильно услышал в ответ, что 24/7 вот в таком формате нет, а вот 24/7 без расчетов - это типа то, куда вы смотрите?

Борис Блохин: Да, наверное, тоже итерационно. Вот спасибо Саше за статистику, бывают случаи, когда и ночью достаточно активный оборот. То есть это, видимо, сначала 20/7 или какие-то подобные цифры, сейчас у нас в будние дни - это 17/7, в выходные - это с 10 до 19, 10 часов. Поэтому расширение сначала времени, но, безусловно, это движение туда, в 24/7. И потом опять же отдельно вопрос, необходимы ли в эти дни расчеты.

Владимир Курляндчик: Спасибо. Евгений, кратко, если можно, взгляд с вашей стороны на эту проблематику.

Евгений Сердюков: Ну, во-первых, я хочу защитить международные биржи и сказать о том, что в марте этого года NASDAQ объявил о том, что он готовится к старту торгов на своей площадке 24 часа в сутки.

Владимир Курляндчик: Вот это стандартные истории с НП РТС. 23.50 или 23 часа в сутки пять дней в неделю. То есть там речь не идет о 24/7.

Евгений Сердюков: Спорить не буду. Как говорит папа фондового рынка Анатолий Григорьевич Гавриленко: «Ставьте себе высокие цены, например, полет на Луну. Даже если вы не долетите, то что-нибудь по дороге хорошее сделаете». Так вот, к сожалению, спешу расстроить тех, кто хочет торговать 24 часа в сутки: цель красивая, но задача мега-амбициозная. Потому что я не берусь за коллег с Московской биржи, но наша торговая клиринговая система подразумевает, что мы должны для изменения параметров инструментов, риск-параметров, клиентских параметров все-таки переходить через ночь, то есть с полной перезагрузкой системы. К сожалению, кажется, что с текущими технологиями проще выбросить в помойку всю нашу торговую клиринговую систему и написать заново. Это достаточно сложная задача. Поэтому быстро мы это не реализуем.

Владимир Курляндчик: Сергей, а вот с точки зрения центрального депозитария вот эти все истории про работу в выходные дни, они насколько сейчас в фокусе, рассматриваются или нет?

Сергей Берневега: Ну, с точки зрения расчетов в выходные дни нас это, скажем так, не сильно пока беспокоит. Но если к вопросу перехода на 24/7, то здесь, конечно, вопрос, наверное, с точки зрения целесообразности. Потому что я могу еще представить себе, когда человек после работы или учебы пришел и купил акции или в выходные, когда у него появилось время посидеть и посмотреть на терминал, да, я это понимаю. Но то, чтобы он в два часа ночи проснулся и ни с того ни с сего решил купить акции какого-то предприятия, я вот этот сценарий как-то себе плохо представляю.

На что здесь хотел бы обратить внимание? Если мы говорим о 24/7, то здесь встает вот именно целесообразность и именно окупаемость всей инфраструктуры. Почему? Потому что 24/7 предполагает наличие работы уже большего числа профучастников на фондовом рынке. И немаловажный вопрос, который надо будет решить, если к этому вопросу подходить достаточно серьезно, то все-таки не забыть о том, что у нас ценные бумаги еще имеют права. И это вытекает с чем? С выплаты дохода, проведения корпоративных действие и все остальное, которое связано именно с фиксацией прав. И здесь надо будет определиться, на какой момент мы эти права фиксируем, то есть на 1 час ночи, на 6 часов утра, я не знаю. Но этот вопрос надо будет решать достаточно серьезно и всей инфраструктуре вместе взятой.

Спасибо.

Владимир Курляндчик: Александр, ну вот я думаю, что в этом месте, наверное, тебе имеет смысл тоже что-то сказать. Вы за 24/7 всегда, но вопросы-то, которые Сергей поднял, они в принципе есть, да?

Александр Гусев: Ну, мы всегда за клиента, и когда счастлив клиент, то счастливы и мы, и сотрудники, которые делают продукты для клиентов. История с выводами, например, денег от продажи ценных бумаг. Большинство брокеров до сих пор, к сожалению, я без стеба, искренне говорю, считаю, что это грусть, когда клиент продает бумаги и не может вывести деньги сразу, хотя это удобно. Такие вещи надо для клиента прятать под капот. Какую цену это может стоить для индустрии? Ну, каждый сам определяет, готов он платить эту цену или нет, и какой она будет. Но то, что у клиентов должен быть максимально широкий спектр возможностей временных сделать операцию, мы в этом убеждены.

По поводу корпоративных действий. Ну, давайте не 24/7, а 23.55/7, и зафиксируем на конец дня. У нас на срочном рынке же решили вопрос определения расчетной цены на 19.00, хотя торги хотят сделать непрерывными. Это все решается. Вопрос желания.

Еще один комментарий такой общий. Мы, на мой взгляд, может, в силу молодости это, хочется все быстрее, мы слишком долго обсуждали, нужны торги по выходным - мы долго потратили на это время. По факту все пришли к тому, что пришли. Поэтому эту дискуссию про расчеты 24/7 я предлагаю тоже не растягивать на годы, а уже просто делать хотя бы для части интерфейсов и сервисов для клиентов.

Владимир Курляндчик: Спасибо.

Евгений, комментарий у тебя был?

Евгений Сердюков: У меня короткий комментарий про работу всей инфраструктуры 24/7. Справедливости ради, я спросил у супруги, заказывает ли она ночью товары на маркетплейсах. Она сказала, что заказывать заказывает, но не привозят. (Смех)

Владимир Курляндчик: Вы знаете, я тут две панели назад поймал себя на мысли, что вот брокеры, они всегда так немножко пренебрежительно к УКшкам относятся: ну так, типа, брокера-то, они ого-го, а УКшки, ну они какие-то такие, медленные…». Но то, что рассказал Владимир Кириллов, меня, если честно, поразило просто до глубины души. Вот эти, которые не очень типа вроде как, они вообще договорились, как зафиксировать в куче учетных организаций, включая спецдепы, цены для расчета СЧА на 15.00 Москвы. Ну вот так, на минуточку, я считаю, что это прямо реально крутая история. В принципе, инфраструктурным организациям, мне кажется, имеет смысл изучить все то, что индустрия коллективных инвестиций в этом месте придумала. Потому что ради амбициозной цели выдавать паи в Т0 ребята придумали что-то революционное, как мне кажется, и это революционное вполне себе может и в клирингах, и везде проучаствовать.

Да, Денис, пожалуйста.

Денис Додон: Я просто хочу в эту дискуссию тоже немного влезть. Все помнят видеокассеты, DVD-диски и все остальное. При этом все смотрят кино и все слушают музыку. То есть сквозь поколение ничего не поменялось. При этом кассет нет, тейповых кассет, на которых слушали музыку, нет, музыку все слушают, кино все смотрят. При этом технология полностью поменялась. То есть я говорю к тому, что на самом деле, вот если посмотреть на всю индустрию ценных бумаг, цифровых активов, криптовалют, продолжая вчерашнюю дискуссию, которую мы начали, финтех меняет абсолютно все. Потому что людям привили привычку моментально платить. Сейчас попробуй переведи денежные средства по номеру телефона, если ты их не получишь за две секунды, ты будешь задаваться вопросом: где же деньги, почему они не упали? То есть финтех меняет все.

Чем деньги отличаются от ценных бумаг, криптовалюты и всего остального? Ничем. Но, с одной стороны, все готовы, я могу сказать, что рынок точно «съест» историю 24/7. Другое дело, что, например, с чем я сталкиваюсь сегодня: с одной стороны, ты вроде бы работаешь с цифровыми активами, при этом, когда тебе эмитенты погашают денежные средства из других банков, то ты упираешься в банковские дни, в Банк России, не знаю, операционную систему и все остальное. То есть желание потреблять 24/7 есть, инфраструктура не всегда готова. Причем я бы сказал смежная инфраструктура, которая меня не касается. Я говорю это к тому, что на самом деле весь рынок сейчас, когда к ЦФА перейдем, там вопросы будут, я просто хочу сказать, что рынок до 24/7 ментально дозрел, так же, как, условно говоря, сейчас не пересадишь человека из видеострима обратно в тейповые фильмы или DVD-диски, то есть эти отрасли прекратили свое существование, потому что технология съела потребителей вот этой инфраструктуры. При этом желание потреблять контент осталось. Это касается и музыки, это касается и видео, и многих других вещей, которые просто перетекли в иную форму потребления, при этом желание потреблять осталось, и оно растет, в силу того, что там улучшается клиентский опыт.

Но смотреть на это нужно абсолютно комплексно. Потому что я, например, даже когда смотрю на то, каким образом там работает расчетная система, вот честно, я не думал, что в некоторых ситуациях ты возвращаешься к двадцатилетним каким-то история, что тебе надо толкать платежи из других банков, или закрывается банковский день или еще какая-то история. Это говорит о том, что у тебя весь финансово-фиатный контент тоже должен быть встроен. Потому что, условно говоря, торговать актива без сетелмента это абсолютно гиблая история, а сетелмент находится в абсолютно разной инфраструктуре. Если ты внутри себя делаешь, внутри себя - да, 24/7, если это смежная инфраструктура, то она местами не готова, и здесь точно надо развивать стейблово-фиатный контент, который будет нативен активу, и он точно будет работать 24/7, и рынок это точно съест.

Владимир Курляндчик: Спасибо. Сейчас я подхвачу эту мысль. Но прежде чем я это сделаю, я прошу вывести на экран QR-код, у нас организаторы придумали голосование на каждой панели. Правила вы уже знаете: там будет шесть пунктов, надо выбрать три. Показывать сразу не будем, ближе к концу сессии посмотрим.

Ну и продолжаем диалог. В принципе, приятно иметь дело с профессиональными спикерами, они так мостики бросают от одной темы к другой, очень удобно, мне даже ничего делать не надо.

В принципе, проблема, о которой сказал Денис, она же проблема НФО всех, ну вот в части расчетов. Все НФО завязаны на банки, банки не работают по выходным сейчас, в принципе, это проблема. Сидящим здесь представителям крупных…

Денис Додон: Внутри себя работают.

Владимир Курляндчик: Внутри себя, да. Но если ты, например, компания (со всем уважением, но просто чтобы точно без банка) «Кит Финанс», например. Вот как ей в выходные хоть что-то с деньгами сделать? Ну как бы особо никак. Поэтому да, действительно, готовность всей инфраструктуры, в том числе банковской, с точки зрения регулирования, в смысле закрытия/открытия операционных дней и т.д. - это действительно вопрос. Но поскольку мы уже в тему ЦФА так изящно зашли, я предлагаю сконцентрироваться из этой большой темы, которую затронули на всех панелях сегодня, просто на всех, сконцентрироваться просто на каких-то конкретных моментах. Вот что, с точки зрения уважаемых спикеров, имеет смысл сделать для того, чтобы две индустрии - фиатная и ЦФАшная, точнее, рынка фондового и ЦФА максимально сблизились и нашли друг друга в смысле объединения ликвидности, клиентской базы и т.д.

В принципе, меня, если честно, радует, что за пять лет, сколько существует ЦФАшный мир, вот этот весь диалог, он от вот этих всех голосований в зале «ну кто тут, типа, вообще ЦФА покупал», он таки перешел к обсуждению реальных сценариев, как вот это все «поженить». От дискуссии о регуляторном арбитраже и еще чем-то люди все-таки начали концентрироваться на теме, как сделать эти два мира максимально близкими.

Ну и, Денис, наверное, тут вам продолжать. Что, с вашей точки зрения, может объединить или сблизить, по крайней мере, эти две индустрии? Может быть, запроса нет? Но вот тема звучит. Я не знаю, вы вообще запрос видите вот такой как крупнейший ОИС?

Денис Додон: Я скажу так, что на самом деле чем, наверное, отличается конференция этого года от предыдущего, что вот в этом году абсолютно с разным фокусом, без разных оценок ЦФА проходит сквозь все панели, ну с разным градусом: где-то лучше, где-то хуже, с точки зрения регулирования, но по крайней мере этот актив уже довольно серьезно обсуждается и обсуждается на отраслевой конференции традиционного рынка. И регулятор, и традиционный рынок, то есть я точно могу сказать, что сближение в этом смысле уже происходит, с точки зрения принципов, риск-менеджмента, понимания каким образом какие продукты нужно развивать. И при этом вот предыдущая панель была про ИИС-3. Я вот задаю себе вопрос: почему, например, нельзя зафиксировать фундаментально ИИС-3, как общий объем, сколько ты собрал в этот ИИС, но при этом почему нельзя инвестору давать возможность на вторичном рынке внутри этого пула выходить? То есть в этом смысле кажется, что здесь определенно точно можно сделать такое сближение, и рынок ЦФА точно может в этом смысле поучаствовать с точки зрения того, как делать вторичные торги с точки зрения ИИСов и прочего, и в этом смысле сделать так, чтобы инвестор не потерял в своих налоговых льготах, за которыми он приходит, при этом фундаментально сохранить длину пула денег, который ты сделал. Это вопрос опять же про то, каким образом продукты существуют в формате ИИСа, и каким образом цифровой финансовый актив как дистрибуционный продуктовый механизм позволяет это собирать. То есть это уже один из пунктов, который может сделать сближение.

Вторая история - с точки зрения перехода. Определенно точно я вижу, что будет движение традиционных инструментов в формате ЦФА в аудиторию, которая покупает этот продукт. При этом точно может появиться какой-то комбинированный «стакан», который будет позволять несколько типов активов приобретать в одном месте, ну не знаю, финансовый маркетплейс, который позволяет тебе брать и УК, и традиционные инструменты, и брать цифровые активы, при этом не теряя клиентский опыт, который будет сохраняться, то есть 24/7 внутри маркетплейса, чтобы все это можно было покупать. Такой тренд я точно вижу.

По поводу сближения арбитражей и всего остального. Мне кажется, что точно нужно сделать - надо профучастников с точки зрения возможности приобретения инструментов пускать сюда быстрее. Да, есть диалог о том, что работа ведется и это будет конец этого года или первый квартал… А если первый квартал следующего года, то, как практика показывает, это может быть и второй, и третий. По разным вопросам, то есть с налогами мы, например, тоже полтора года обсуждали, в итоге в этом году, наверное, появятся эти налоги. Вот мне кажется, что вот это сближение, оно с точки зрения первой инфраструктуры.

И вторая история - вот тут говорят оргторги или не оргторги. Ну, довольно спорный вопрос, потому что как бы технология технологией, но ты определенно точно можешь спокойно создавать вторичный рынок внутри своих клиентов через цифровой финансовый актив, ничего тебе не мешает это делать. Определяешь критерии того, как ты внутри себя отклонения и прочее реализуешь, риск-менеджментом ты управляешь с точки зрения эмитента, и дальше уже вопрос тех правил, которые ты внутри себя определишь.

Владимир Курляндчик: Денис, извини. Про оргторги мы точно еще сегодня поговорим, это точно наша тема, в отличие от всех предыдущих панелей, на которых эту историю уже пообсуждали. Но когда ты говоришь, что нужно как можно быстрее подключать брокеров туда, что имеется в виду? Вот просто конкретно, это какая…

Денис Додон: Первая история - про то, что у тебя должна сблизиться история с квалификацией, о которой много говорят. То есть она должна точно выровняться, не должно быть необходимости проходить два раза квалификацию - на брокера и на ЦФА при, условно говоря, фактически одинаковых плюс-минус…

Владимир Курляндчик: Ок, это понятно.

Денис Додон: Вторая история - у тебя дистрибуция должна иметь возможность, неважно, это не только брокеры, это УК, которые покупают, это страховые, у которых это сейчас в резервы уходит, при определенном рейтинговании это могут быть даже НПФы, если у тебя инструмент соответствует определенному риск-профилю, который НПФ может брать. То есть это даст оптовую ликвидность в том числе и возможность продуктовым командам тех или иных УК, не только брокеров, которые про дистрибуцию. То есть брокеры есть, больше те, которые про дистрибуцию, но с минимальным фокусом на продуктовую фабрику, а УКшки, они в основном про продукты, которые они берут в портфель и часто сами создают. Я считаю, что там есть оптовая позиция, которую можно фактически в этот канал предлагать. Либо у тебя там классический В2С, либо у тебя В2В идет в фонды, и ты в том числе используешь оптовую дистрибуцию, которая идет через брокера, УК с ПИФами либо с ДУ.

Владимир Курляндчик: То есть, если я тебя правильно слышу, то вас, ну вот как ОИС, который был бы заинтересован в расширении дистрибьюции в первую очередь от этого всего, вас интересуют, грубо говоря, институциональные инвесторы как такие оптовые покупатели того, что на вашей платформе…

Денис Додон: Ну, в том числе, потому что это расширяет…

Владимир Курляндчик: А ритейл, он вам вообще нужен брокерский или нет?

Денис Додон: Безусловно.

Владимир Курляндчик: А вот эта вся история, которую сегодня уже два раза задевали, про то, что сейчас надо их авторизовывать у вас и никакой нормальный брокер не придет в «Альфа банк» и не сольет ему свою клиентскую базу просто так? Что с этим делать?

Денис Додон: На самом деле любая нормальная В2Сшная инфраструктура, она, ну простите, пасет свою базу, чтобы, условно говоря, не передать клиента. При этом, если мы говорим о том, что брокер получает возможность идентифицировать и ты можешь полагаться на эту идентификацию и брокер от имени и по поручению приобретает, - пусть приобретает. То есть в конечном итоге как бы определяются два фактора. Первое - это сколько ты можешь через тот или ной канал, будь то УК, не важно там ПИФ или ДУ, как они будут это формировать, то ли это брокер или оператор обмена, условно, Московской биржи. То есть сколько ты можешь засейлить продукта в конкретный канал. Условно говоря, когда у тебя есть большой эмитент, а я думаю, что сейчас рынок поправят с точки зрения налогов до конца года, и это будет означать, что у тебя появится возможность сделать продукт для крупного эмитента денег разной длины, а крупные эмитенты большие отраслевые, они просят большие чеки. Соответственно, тебе для того, чтобы засейлить большой чек, тебе нужна возможность в разные каналы предложить этот продукт.

Владимир Курляндчик: Евгений, у тебя был комментарий.

Евгений Сердюков: У меня тоже развернуто, если можно.

Владимир Курляндчик: Две минуты.

Евгений Сердюков: Постараюсь. Очень приятно слышать Дениса, вот все звучит правильно. Но у меня, к сожалению, то же самое, но негативное восприятие. Мы тоже являемся ОИСом и входим в топ-3 по количеству ОИСов, ну правда, ОИС другого вида, то есть мы не для В2Сшных клиентов. Мы реализовали технологии номинального держания и предлагаем эту услугу брокерам, которые не готовы создавать собственные ОИСы. Так вот, мы тоже заинтересованы в дистрибьюции и все такое. Но мне кажется, что изначально наш продукт ЦФА, он (меня просили произнести слово «дезинтермедиация», вот я произнес), так вот, наш продукт ЦФА у нашей отрасли родился без медиаторов, такой дезинтермедиц… В общем, ладно. Так вот, без них. Это первое.

Второе. Мы рассчитывали, что сами ЦФАшки представляют собой аналог смарт-контрактов, а в итоге мы получили то, что они используются как для регуляторного арбитража, в качестве коротких облигаций. И фактически сейчас изменение требований по коротким облигациям весь рынок ЦФА снова обнулит.

И третье. Рынок изначально создан для квалов и, таким образом, стал неполноценным. Я абсолютно согласен, что требуется подключение дистрибьюторов, площадок и все такое. И я повторю слова Романа, казалось бы, что самым простым способом является старт торгов цифровыми свидетельствами. Решили пойти по другому пути. И теперь ЦФА идут по сложному пути, будут прописывать во всех нормактах. То есть, здравствуйте, маржиналка…

Владимир Курляндчик: Предложение-то в чем? Мы же про предложения говорим сейчас.

Евгений Сердюков: Давайте возвращаться цифровые свидетельства. Это единственный выход.

Денис Додон: Можно?

Владимир Курляндчик: Только коротко, пожалуйста.

Денис Додон: На самом деле взгляд интересный, конечно, очень пессимистичный. Но даже на самом деле, если всю регуляторку, о которой ты говоришь, вот была статистика на прошлой панели о том, какое идет соотношение между депозитами и рынком капитала: в 5 раз, 55 трлн против 11 трлн. Депозиты, они в целом довольно короткие, как правило. Ну то есть пятилетних депозитов крайне мало. Это в основном 3 месяца, 9, 6, 1,5-2 года. При этом есть рынки коротких денег, факторинга, например, или еще чего-то, в которых розничных денег нет. Ну то есть говорить о том, что вся регуляторка эта навесится и это убьет рынок - ну точно, я считаю, что нет. Я могу сказать, что регуляторка добавит порядка с точки зрения риск-менеджмента, контрагентских рисков или еще чего-то, но с точки зрения мани-маркета и тех денег, которые могли бы с депозитного рынка трансформироваться в иные рынки управления короткими активами и пассивами в такую вот конфигурацию, это точно новые рынки, это точно рынок, который пока еще просто не раскрыт в такой конфигурации, и он точно будет двигаться, когда поправят налогообложение.

Владимир Курляндчик: Спасибо.

Александр, короткий комментарий от тебя можно на тему того, что бы сделать, чтобы сблизилось?

Александр Гусев: Короткий? Эх, я придумал историю. Хорошо, короткий.

Нет смелых идей сейчас. Вот сейчас что происходит? Что вот ЦФА как-то придумали, как-то зарегулировали, собрали все штаты, кто этим хочет заниматься, косты уже несем. Чтобы хоть как-то оправдать вот эту технологию, 90% всех выпусков - это долговые ЦФА. Это путь, на мой взгляд, неперспективный. Сейчас объективно никто существенно не зарабатывает, и нам надо придумать какие-то новые инструменты. Чтобы это придумать, большая просьба к регулятору не причинять помощь, не причинять добро, индустрия, правда, сама разберется, подберет тот инструмент, который нужен клиенту. И также, если мы захотим объединиться, разные ОИСы, значит, захотим, если нет, то нет. Но сейчас надо дать время на эксперименты и на попробовать новые продукты.

И от себя еще добавлю, что я верю только в те продукты, которые ликвидные. Что это означает? То есть из продукта всегда надо иметь возможность выйти. Для этого нужен вторичный оборот и нужна маржинальная торговля. Без этого это будут разреженные «стаканы» у отдельных участников и это ничем не будет сальдироваться в плане торговле, это будет очень скучно и уныло, правда. Пока что мы очень далеки от предоставления ЦФА торговли с «плечом», принятия в обеспечение. Вот эти вещи надо объединять.

Спасибо.

Владимир Курляндчик: Ольга, ваше слово. Как вы не будете помогать?

Ольга Сизова: Ну, причинять добро - это наше любимое занятие. На самом деле, если прямо совсем коротко, уже действительно и на этом мероприятии наши руководители много говорили об этом, вообще, мне кажется, на всех конференциях в этом году просто ЦФА - это такой лейтмотив, самое популярное словосочетание, наверное, в этом году. Не буду повторять, потому что Филипп Георгиевич и Михаил Валерьевич уже много об этом рассказали, о том, что мы сейчас делаем.

Я слышу все запросы. Вы совершенно правы, говоря про роль посредников на рынке ЦФА, мы действительно в эту сторону идем. Тот законопроект, который был имени цифровых свидетельств, а сейчас немножко о другом, мы все-таки надеемся на его какое-то продвижение в этом году, действительно надеемся.

Про ЦФА для квала и неквала - Михаил Валерьевич тоже об этом сказал. Акт видели, он был размещен, все, наверное, смогли с ним ознакомиться. Там же зашито изменение вот этих лимитов годовых.

Тестирование. Будем об этом думать, действительно. Наверное, это тема уже больше следующего года.

Еще один нормакт, который уже тоже мы опубличили - это кредитные ЦФА. Это специфический вид ЦФА для квалов. Там владелец берет риск не только на эмитента ЦФА, но и на должника эмитента ЦФА. Там есть полномочия Банка России по установлению дополнительных требований к решению о выпуске таких ЦФА. Это вот то, что сейчас у нас в работе.

То, над чем мы еще будем думать - это изменение решения о выпуске ЦФА и дефолты, и ОИС как единое окно для получения информации о выпуске. Это то, что мы будем, наверное, активно обсуждать уже с участниками рынка в следующем году.

Спасибо.

Владимир Курляндчик: Спасибо.

У нас остается около 20 минут и еще есть две темы, поэтому нам нужно прямо в темпе по ним пробежаться.

Оргторги, лицензия организатора торгов - это сегодня звучало целый день. В принципе, на первой панели все сказали, от регулятора мы больше никаких дополнительных комментариев по этой теме не ждем сегодня, ну потому что чего из пустого в порожнее 15 раз одно и то же повторять. Соответственно, вопрос к спикерам остальным. Кстати, тема интересная, она объединила как бы ЦФАшный мир с фиатным, вот эта дискуссия, она как-то внезапно задела и тех, и других. Соответственно вопрос и короткий ответ просто от каждого требуется. Видит ли в лицензии организатора торгов для целей как бы изначально интернализации или вторичного рынка ОИСа какое-то зло или видится в этом добро? Вот просто кратко, если можно. Я предлагаю начать с Дениса.

Денис Додон: Ну, я скажу так. На самом деле вторичный рынок, если говорить про ЦФА, он только формируется здесь, потому что количество продуктов и активов здесь только начинает производиться и всякое донавешенное регулирование, которое где-то проистекает из-за каких-то вопросов и разногласий типа интернализации, на мой взгляд, существующих в традиционном рынке, тенью падает на рынок ЦФА на сегодняшний день в каком-то смысле. И мне кажется, что поднимать вопрос, скажем так, зарегулирования на рынке, который только начинает формироваться, пока преждевременно. То, о чем Борис уже правильно сказал: дайте возможность… Не только Борис...

Владимир Курляндчик: Александр об этом сказал.

Денис Додон: И Саша тоже сказал. Но Борис-то тоже придерживается позиции, что рынок ЦФА должен развиваться. И для того чтобы рынок развивался, здесь не идет речь о том, что должна быть какая-то сразу зарегулированность, а необходимо время для того, чтобы рынок продолжил формироваться. Это означает, что какой-то донавес на новый рынок, который только формируется в части получения лицензии торговой системы или еще чего-то, он сильно мешает, тормозит, требует допинвестиций, расходов и т.д. на рынок, который, в общем-то, только ищет свое место в плане того, сколько там продуктов и в каком виде они должны появиться.

Поэтому позиция такая, что, скорее, рано об этом говорить, надо дать рынку возможность состояться. Никто не говорит о том, чтобы злоупотребления, но кажется, что на нас падает тень совершенно с другого рынка…

Владимир Курляндчик: На вас падает тень интернализации, да. Понятно. Спасибо.

Александр, тень интернализации падает как бы понятно из-за кого. Поэтому следующий комментарий от вас.

Александр Гусев: Всем привет, опять же. Иван на прошлой панели хорошо рассказал про то, что «стакан» - это инструмент для всех. Более того, сейчас право за «стаканом» никем не закреплено. Например, на Московской бирже есть торги, которые никакого отношения к Московской бирже не имеют, называются ОТС в «стакане», и эти бумаги никогда не будут залистингованы и не будут биржевыми. У нас есть «стаканы». Более того, брокеры разрабатывают разные «стаканы», делают сложные «стаканы» в терминале. То есть «стакан» это даже ближе к брокерам, чем к бирже. Это раз.

Михаил Валерьевич переживает, ну и все мы переживаем за количество жалоб. У нас нет жалоб от клиентов за то, что мы заявку исполнили по наилучшей цене и без проскальзывания, и всю агрессивную заявку исполнили по цене, которая лучше, чем на бирже, или такая же. Здесь, мне кажется, у нас тоже все хорошо.

По поводу лицензии. У нас есть такая присказка в команде, что вот такой лицензии у нас еще не было, давайте получим. В принципе, для нас получить лицензию, я думаю, учитывая наши возможности, это не полет на Луну, мы можем это сделать. Но мне более близка позиция Виктора Жидкова, который сказал: «Давайте думать все-таки о новых смыслах, о новых источниках прибыли, а не пилить эту не такую уж и большую маржу на самом деле». Поэтому мы к битве готовы, но надеюсь, мы будем все-таки тратить ресурсы не на битву, а на придумывание новых нужных инструментов.

Владимир Курляндчик: Борис, Саша забрал все слова, которые ты должен был сказать, он просто процитировал Виктора. Поэтому, в принципе, я даже не знаю, что ты после этого можешь добавить к этому.

Борис Блохин: На самом деле добавлю важный момент. Действительно, клиенту должно быть хорошо. То есть ключевой момент: вот есть сервис, его можно дать клиенту, и клиенту должно быть хорошо, он должен давать клиенту дополнительную пользу.

Нет задачи в самом регулировании интернализации или дезинтермедиации и т.д. Это все для того, чтобы клиенту сделать хорошо.

Но есть важные моменты. Все-таки, вот мне кажется, что не должно быть моментов, которые явно арбитражируют те или иные одинаковые действия. Приведу конкретный пример. Мы все-таки говорим о публичных инструментах, об акциях. Вот регулирование скоро до рынка ЦФА доберется. Есть такие вопросы, как инсайд и манипулирование, например. То есть получается так, что на бирже собираются все списки инсайдеров, мониторятся, отправляются, проверяются и т.д., и это правильно, так работает рынок. И люди должны понимать, что они отвечают за свои какие-то действия. Но есть какой-то другой рынок, где этого нет. Почему? И там сопоставимые обороты. Там, в принципе, может прийти человек и сделать какую-то сделку. Вот кажется, вот это неправильно.

Владимир Курляндчик: Я тебе так скажу, 2025 год стал годом, когда СПБ Биржа по позициям концептуальным сливается в экстазе с Московской биржей. Все, что ты сейчас сказал, в принципе, звучало из уст Романа Горюнова на первой панели. И я очень рад, что по крайней мере у классической инфраструктурной единицы в виде бирж позиция, по крайней мере, одинаковая или близкая к общей по этому поводу.

Саша, у тебя был короткий комментарий?

Александр Гусев: Постараюсь, да. У нас есть заботливая мама, и спасибо ей большое, мы чувствуем эту заботу. Но так сложилось, что в нашей стране много пап и дядь, они там или работали раньше, или сейчас там работают, либо на Лубянке, либо на Петровке, либо на Техническом переулке. И если у ЦБ есть возможность помочь индустрии, то намного лучше поработать с папой и с дядями, чтобы акции Соликамска не отобрали, чтобы…

Владимир Курляндчик: Саша, это не тема нашей панели, извини.

Александр Гусев: Это да, но это просто важно. Потому что мы сейчас как будто решаем одну проблему, которая верхняя, но фундаментально она другая. И это иллюзия обманывать или аргументировать свои решения…

Владимир Курляндчик: Но, тем не менее, это не тема нашей панели, извини.

Закрываем, как я сказал, этот вопрос. Комментариев от ЦБ уже не будет.

Последняя тема, которую мы сегодня затронем, это тема me2me. Это инициатива, которая была как коммерческая изначально. Я даже помню, как в 2021 году на семинаре нашей компании представитель брокерского бизнеса «Райффайзен банка» прямо сказал: «Что-то как-то вот эти все переводы это так тяжко, давайте что-нибудь уже сделаем с этим». И в принципе, вот сейчас есть какая-то технология в исполнении НРД и есть регуляторная инициатива, насколько я слышу, что сентябрь следующего года это некий такой срок, когда лучше бы нам всем туда запрыгнуть, а иначе будет, как СБП и мало не покажется.

Соответственно, первый у меня вопрос, наверное, к Сергею. Насколько сейчас НРД считает готовой всю эту инфраструктуру для того, чтобы туда массово запрыгнули брокерские депозитарии для решения вот этой задачи по переводу собственных бумаг?

Сергей Берневега: Я, наверное, немножко отвлекусь на историю. Да, действительно, к нам пришли брокеры, и именно брокеры инициировали этот вопрос для того, чтобы ускорить процесс перевода клиента из одного места учета в другое. Но вопрос на самом деле не такой легкий, как оказалось, и в нем очень много-много-много подводных камней. И когда мы все-таки смотрим на ценные бумаги, не на актив, там возникает все-таки очень много вопросов. Потому что есть и важность, когда ты купил, сколько ты купил, за сколько ты купил, когда ты перевел и много-много чего. И эти все вопросы сейчас в сервисе «Мост», они у нас решены, даже решены вопросы, связанные с идентификацией ценных бумаг относительно цепочки владения или как обособления. То есть как только будет поблажка, которая была сегодня анонсирована, я думаю, что сервис заработает на все 100%, и он может обеспечить.

Но в сервисе нет того, что собирается Центральный банк сделать в результате регулирования me2me. Потому что наш сервис, который мы реализовали, предполагает расчет только внутри НРД. Но me2me переводы, они все-таки рассматриваются гораздо шире, когда у нас междепозитарный перевод может случиться на любой ветке процесса, и это усложняет. Почему? Потому что у нас все-таки инфраструктура построена не как денежная, где у нас есть одно лицо, которое ведет актив, корсчета, а у нас есть очень много-много депозитариев, которые находятся на общем уровне. Поэтому да, мы сейчас с участниками рынка как раз смотрим на то, как трансформировать эту цель и сделать. Но если кратко теперь отвечать - да, мы готовы, готовы и технически, и юридически подключать брокеров и депозитариев для того, чтобы можно было переводить бумаги достаточно быстро.

Владимир Курляндчик: Спасибо.

Саша, кратко, вот со стороны брокерской.

Александр Гусев: Мы тут немножко в стороне, это точно не самая главная джоба клиента - перевести ценные бумаги. Ну, смотрим, как развивается там в целом. Будем готовы. Но я бы слово Жене передал.

Владимир Курляндчик: Женя, ты хотел?

Евгений Сердюков: Два раза кратко можно?

Владимир Курляндчик: Да.

Евгений Сердюков: Первое - идея очень прикольная, тем более ее реализует моя любимая Светлана Киреева. Как идея - во! Но есть куча нюансов. Во-первых, не забудьте нас, мы тоже расчетный депозитарий. Во-вторых, дальше начинаются нюансы…

Я поговорил вчера с большинством крупных брокеров. Они говорят: «Вот это тема! Сейчас к нам поступит нетто-приток клиентов от других брокеров». Коллеги, а кого раздевать будем? (Смех) Я не очень понимаю.

Маржиналка. Следующее. Клиент купил одну бумагу недружественную у иностранца, другую нормальную.

Третье. День заканчивается…

Владимир Курляндчик: Подожди. Мы про короткие комментарии договаривались. Ты вот у Романа Юрьевича набрался?

Евгений Сердюков: Да-да-да. Так вот, при этом ограничение на перевод 10 минут, коллеги. И еще надо не забывать, что мы должны будем обучить всех наших конечных клиентов премудростям технологии Т+, потому что они это не понимают, они будут нас обвинять в том, что мы с вами (НРЗБ - 1.08.38).

Владимир Курляндчик: Ольга, что-то надо с этим делать, надо как-то комментировать, мне кажется, вот это все.

Ольга Сизова: Давайте, да. Мы против любого рабства. Нам очень нравится этот проект, действительно, очень нравится. Мы против рабства, различного рода зависимости и принуждения, кроме принуждения к хорошему. Вот этот проект, наверное, из серии принуждения к хорошему.

Сразу скажу: 1 сентября следующего года - это практически послезавтра, это наступит очень быстро, и с этого момента оказание этого сервиса будет обязательным для всех депозитариев. Поэтому мы призывали, призываем и будем еще оставшееся какое-то время призывать просто настоятельно всех начать тестироваться, если не начали. Действительно, сервис НРД есть «Мост». Но это не единственное технологическое решение, можно пойти в разработку своего решения.

Что касается регуляторной обвязки, то напомню, что в закон о рынке ценных бумаг № 39 в этом году были внесены изменения. Они дали нам, Банку России, дополнительные полномочия по установлению оснований, порядка, срока, условий проведения операций без подачи встречного поручения. Это вот как бы суть это проекта. Изначально мы его называли Система быстрых переводов, ну все-таки, наверное, лавры СБП не давали нам покоя. Сейчас наименование немножко сократилось до me2me, это фактически первый этап, это описание первого этапа этого проекта. Соответственно, проект нормативного акта мы сейчас готовим. В начале декабря мы его опубличим. Большая просьба всем к этому отнестись, посмотреть. Мы его планируем обсуждать. Конечно, там сроки - это самый больной вопрос, который, наверное, будет обсуждаться, сроки переводов. Ну вот временные рамки такие. Почему спешим? Ну потому что, я уже сказала, 1 сентября и необходимость технологически быть к этому готовым.

Как уже говорили, на первом этапе это будут переводы без перехода права собственности российских ценных бумаг, допущенных к торгам и учитываемых на торговых счетах ДЕПО.

Женя, реагирую на твое высказывание. Здесь не будет вопросов с проверкой, потому что мы к этому времени уже почистим торговые счета, это то, о чем сегодня говорил Филипп Георгиевич с утра. Это как раз к вопросу об упрощении переводов, то, что мы обещали поделать в плане РПС(?). Значит, это первый этап.

Второй этап, к которому мы непонятно когда перейдем, но точно перейдем, - это уже будет масштабировано на иные виды переводов. Это будут уже и лицевые счета в реестрах, как мы полагаем, это будут уже переходы права собственности и это будут операции с участием юридических лиц, как мы полагаем. Вот планы у нас грандиозные, фактически план по захвату мира.

Мы не определяем в проекте нормативного акта технологическое решение, это остается на волю участников. И также очень надеемся, что даже в первом этапе уже будут реализованы, то, о чем мы тоже говорили, это передачи справки. Это справка о стоимости приобретения и хранения ценных бумаг для в том числе налоговой.

Вот, собственно, небольшой наш план.

Владимир Курляндчик: Ну и чтобы два раза не вставать, я предлагаю вам сразу сделать сюрприз как бы, чтобы аудитория, те, кто досидел до конца, поняли, что они досидели не зря.

Ольга Сизова: Действительно, да, есть у нас небольшой в рукаве проект, который мы еще не начинали обсуждать. Мы планируем начать обсуждение этого проекта в следующем году. Это проект по стандартизации учетной инфраструктуры с точки зрения документов, которые используются в процедуре взаимодействия учетных институтов между собой, с клиентами и т.д. Это на самом деле логичное продолжение предыдущего проекта. Потому что когда мы обсуждали и формулировали целеполагание предыдущего проекта, было логично предположить, что у нас так плохо все, долго, тяжело, с ошибками ходит, одной из причин этого является то, что у нас нет стандартизированных документов, как, например, все к этому уже привыкли в платежной системе, в банковских операциях. И вот мы решили, что тоже пойдем в эту сторону.

Будем начинать обсуждать это в следующем году. Наш пока предварительный план тоже лежит на поверхности - это ISO 20022, общемировой стандарт, с которым в том числе и страны БРИКС, с которыми мы сейчас очень много взаимодействуем, работают. Как нам кажется, нам это дает простоту, снижение количества ошибок, снижение затрат, ну понятно, что не на первом этапе. Кажется, что это действительно очень масштабный проект и дорогой.

Мы, понятно, рассчитываем его на многие годы, скажем так, даже не загадываем на сколько лет, но намного. Понятно, что это будет долго и дорого, но кажется, что в этой пойти нужно. И вот просьба, всем к этому тоже как-то к этому осознанно отнестись и начать обсуждение в следующем году.

Владимир Курляндчик: Принуждение к добру.

Ольга Сизова: Да, да.

Владимир Курляндчик: Этот термин укоренился у нас здесь.

В принципе, мы обсудили всю повестку, которую хотели. Нам осталось одно маленькое действие. Выведите, пожалуйста, результаты голосования, мы узнаем, что тенденции, которые мы обсуждали, тенденциями, а вот чего индустрия ждет на самом деле от инфраструктуры.

Ну, расширения времени торгов не ждет. Стабильности ждет. И расширение набора инструментов. Удешевление.

Ну да, короче, три лидера - это удешевление работы для пользователей инфраструктуры, развитие, как ни странно, информационных сервисов и расширение набора инструментов.

Расширение времени торгов, коллеги, вообще не в фокусе.

Александр Гусев: Выборка смещенная.

Владимир Курляндчик: Ну понятно дело. (Смех).

Ну, я не зря переживал, что я не смогу выдержать планку, которую задали предыдущие модераторы, мы перелимитили, это целиком и полностью моя вина. Спасибо, что вы досидели.